Δελτίο Τύπου
28 Ιουλίου 2009
Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Ανάπτυξης Κωστή Χατζηδάκη για το πρόγραμμα της Ενεργειακής Αναβάθμισης Κατοικιών «Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον»
Ο Υπουργός Ανάπτυξης Κωστής Χατζηδάκης έδωσε σήμερα Συνέντευξη Τύπου με θέμα την παρουσίαση του προγράμματος για την εξοικονόμηση ενέργειας στον οικιακό κτιριακό τομέα. Στην συνέντευξη παραβρέθηκαν ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Ανάπτυξης κ. Κωστής Μουσουρούλης, ο Γενικός Γραμματέας Επενδύσεων και Ανάπτυξης του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών κ. Σπύρος Ευσταθόπουλος και ο Γενικός Γραμματέας Καταναλωτή και Εκπρόσωπος Τύπου του Υπουργείου Ανάπτυξης κ. Γιάννης Οικονόμου.
Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλημέρα σε όλες και σε όλους. Σήμερα παρουσιάζουμε ένα πρόγραμμα, για το οποίο έχουμε μιλήσει και άλλες φορές, στην τελική του μορφή, που είναι το πρόγραμμα για την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι ακόμα μία προσπάθεια του Υπουργείου Ανάπτυξης να συμβάλει ενεργά στο στόχο για ενεργειακή εξοικονόμηση και γενικότερα σε μια πιο σύγχρονη αντίληψη για την ενεργειακή πολιτική της χώρας.
Οι δυο καινούριες συνιστώσες αν θέλετε της ενεργειακής πολιτικής της κυβέρνησης είναι αφενός η προώθηση των ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, αφετέρου η ενεργός στήριξη μέτρων για την εξοικονόμηση ενέργειας. Δεν είναι δικές μας πατέντες αυτά, είναι πολιτικές που εφαρμόζονται σε όλες τις χώρες-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στηρίζονται και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Οι στόχοι της χώρας μας ως το 2020, όπως περιγράφονται στο εθνικό σχέδιο δράσης ενεργειακής αποδοτικότητας, το οποίο έχει κατατεθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έχει αποσπάσει και θετικά σχόλια εκ μέρους της, είναι πρώτον μείωση των εκπομπών του διοξειδίου του άνθρακα κατά 4% μέχρι το 2020, κάλυψη ποσοστού 18% της ακαθάριστης κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και τρίτον συνολική εξοικονόμηση ενέργειας στην τελική χρήση κατά 20%.
Η πολιτική μας στην εξοικονόμηση ενέργειας δεν είναι αποσπασματική, ούτε στηρίζεται στα λόγια. Έχει μια συγκεκριμένη δομή και πιστεύω πως τους τελευταίους μήνες έχει καταστεί σε όλους σας σαφής αυτή η δομή αλλά και η συνολικότερη προσπάθεια της κυβέρνησης να δοθεί έμφαση σε αυτό τον τομέα.
Προχωρήσαμε τους τελευταίους μήνες καταρχήν στο πρόγραμμα «ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ» για τους Οργανισμούς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Μάλιστα στις 22 Ιουλίου ήταν και η καταληκτική προθεσμία για την κατάθεση προτάσεων από τους Δήμους στο πλαίσιο αυτού του προγράμματος.
Πριν από λίγες μόλις μέρες παρουσιάσαμε τις βασικές αρχές του νομοσχεδίου για την ενσωμάτωση στο εθνικό δίκαιο της Οδηγίας 32, όπως λέγεται, για τη μείωση της κατανάλωσης ενέργειας στην τελική χρήση, στο οποίο περιλαμβάνονται και νέα εργαλεία, όπως η χρηματοδότηση από τρίτους, το πράσινο ταμείο κλπ.
Υλοποιείται επίσης το πρόγραμμα απόσυρσης των κλιματιστικών, ενώ έχουμε εξαγγείλει και ορισμένα προγράμματα που περιλαμβάνουν δράσεις εξοικονόμησης ενέργειας για επιχειρήσεις, κυρίως μέσω του προγράμματος της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας «ΕΠΙΧΕΙΡΩ 2009».
Σήμερα κάνουμε το πιο σημαντικό ίσως βήμα με το πρόγραμμα για την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων, το πρόγραμμα που η Γενική Γραμματεία Ανάπτυξης το έχει βαφτίσει «ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ’ ΟΙΚΟΝ».
Για την προετοιμασία αυτού του προγράμματος χρειάστηκε να συνεργαστούμε με 4 ακόμα Υπουργεία: Το Υπουργείο Εσωτερικών, το Υπουργείο Οικονομίας, του οποίου ο Γενικός Γραμματέας κ. Ευσταθόπουλος είναι σήμερα εδώ, το Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ και το Υπουργείο Απασχόλησης, ενώ είχαμε συνεργασία με τους 13 Περιφερειάρχες της χώρας, έγινε μάλιστα πριν από κάποιες μέρες ειδική σύσκεψη στο Υπουργείο για να συντονιστούμε μεταξύ μας.
Και θα ήθελα να σημειώσω ότι ήταν εξαιρετική η συνεργασία με όλα τα εμπλεκόμενα Υπουργεία και με τις Περιφέρειες της χώρας, για να προετοιμαστεί ένα εξαιρετικά σύνθετο -όπως θα δείτε στη συνέχεια- πρόγραμμα. Δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε μόνοι μας εάν δεν υπήρχε συνεργασία όλων των εμπλεκομένων Υπουργείων και φορέων.
Το πρόγραμμα είναι σημαντικό όχι μόνο επειδή αφορά περισσότερους πολίτες, αλλά και επειδή τα σπίτια στη χώρα μας αντιπροσωπεύουν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, περίπου το 32% της συνολικής ζήτησης για ενέργεια. Όσον αφορά δε στη θέρμανση, στα νοικοκυριά καταναλώνεται το 60% της τελικής ζήτησης ενέργειας.
Το πρόβλημα στη χώρα μας είναι μεγάλο διότι μόνο το 30% των κτιρίων διαθέτει θερμομόνωση. Άρα έχουμε πολύ μεγάλες απώλειες στην κατανάλωση ενέργειας. Ο συνδυασμός της παλαιότητας, της ελλιπούς προστασίας από το εξωτερικό περιβάλλον και η απουσία περιβαλλοντικής αντίληψης κατά το σχεδιασμό των κατοικιών έχουν καταστήσει τις ελληνικές κατοικίες από τις πιο ενεργοβόρες σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Είναι ένα πρόβλημα λοιπόν το οποίο χρήζει άμεσης αντιμετώπισης, διότι τα αποτελέσματα αυτής της κατάστασης είναι η συνεχής διόγκωση της ζήτησης ενέργειας -ο Γενικός μπορεί να αναφερθεί στη συνέχεια σε πιο συγκεκριμένα παραδείγματα- φυσικά η επιβάρυνση του περιβάλλοντος δυστυχώς, η αύξηση του ενεργειακού ελλείμματος της χώρας και η οικονομική επιβάρυνση των πολιτών και της εθνικής οικονομίας συνολικά.
Με το πρόγραμμα που σήμερα εξαγγέλλουμε επιχειρούμε να αντιμετωπίσουμε, όσο περισσότερο μπορούμε βέβαια, ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Ενισχύουμε την ενεργειακή αποδοτικότητα των κατοικιών μέσα από την επιχορήγηση δράσεων που συμβάλλουν στην ενεργειακή τους αναβάθμιση.
Και έρχομαι αμέσως στους κανόνες του προγράμματος που σήμερα παρουσιάζουμε. Ποιοι είναι αυτοί οι κανόνες: Το πρόγραμμα αφορά όλες τις κατοικίες, τα κτίρια κατοικίας που κατασκευάστηκαν πριν από το 1980. Γιατί πριν από το 1980; Διότι από τότε άρχισαν να διατάξουν οι διατάξεις του νέου κανονισμού για τη θερμομόνωση. Προβλέφθηκε δηλαδή από το 1980 και μετά να υπάρχει θερμομόνωση. Και κανονικά πρέπει να υπάρχει. Πριν το 1980 δεν υπήρχαν τέτοιες προβλέψεις. Άρα την έμφαση τη δίνουμε στα σπίτια για τα οποία δεν υπήρχε τέτοια πρόβλεψη, οι ιδιοκτήτες τους δεν ήξεραν ότι θα έπρεπε να εγκαταστήσουν τέτοιου είδους «συστήματα» στο σπίτι τους.
Επίσης, επειδή γίνεται αντιληπτό ότι τα κονδύλια του ΕΣΠΑ, του Δ΄ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, είναι πρακτικώς αδύνατο να φτάσουν για όλες τις κατοικίες στην Ελλάδα -μπορείτε να κάνετε τους λογαριασμούς και θα δείτε στη συνέχεια ότι πράγματι είναι πρακτικώς αδύνατο να φτάσουν, πέραν των περιορισμών που τίθενται από τον ίδιο τον κανονισμό των διαρθρωτικών ταμείων, για τον οποίο θα μιλήσουμε στη συνέχεια- η υλοποίηση του προγράμματος θα γίνει σε δύο επίπεδα:
Αφενός από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης (από το ΕΣΠΑ) με οικονομική επιχορήγηση δράσεων και αφετέρου μέσω φορολογικών κινήτρων του Υπουργείου Οικονομίας.
Σε σχέση με την οικονομική επιχορήγηση. Ο κανονισμός της Ευρωπαϊκής Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με βάση τον οποίο υλοποιείται το έργο, θέτει ως κριτήριο την ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής. Άρα σε σχέση με τις απευθείας ενισχύσεις από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης είναι αδύνατο -θα ήταν παράνομο μπορώ να πω, αντίθετο στον ίδιο τον κανονισμό- να ’ρθούμε και να ενισχύσουμε το σύνολο των κατοικιών, χωρίς να βάλουμε κάποιο κοινωνικό κριτήριο.
Ορίζεται λοιπόν ως όριο τιμής ζώνης για την εφαρμογή του προγράμματος τα 1.500 € ανά τ.μ., με βάση τα σχετικά στοιχεία του Υπουργείου Οικονομίας, τα οποία γνωρίζουν σε σχέση με τις τιμές ζώνης, επαναλαμβάνω, όλοι οι φορολογούμενοι διότι ενημερώνονται μέσω του ΕΤΑΚ σε ποια τιμή ζώνης εντάσσεται το σπίτι τους. Για τη δική σας ενημέρωση όμως εμείς έχουμε πίνακες στους οποίους παρουσιάζονται ποιες είναι οι επιλέξιμες περιοχές, είτε μιλάμε για την Αθήνα είτε μιλάμε για τη Θεσσαλονίκη είτε μιλάμε για την επαρχία.
Τα κτίρια που βρίσκονται κάτω από το όριο των 1.500 € ανά τ.μ., το οποίο σας είπα αναγράφεται στο σημείωμα του ΕΤΑΚ, δικαιούνται οικονομική επιδότηση. Για τα κτίρια που βρίσκονται πάνω από το όριο της τιμής ζώνης, θα δοθούν φορολογικά κίνητρα με ισοδύναμα αποτελέσματα. Τα κίνητρα αυτά θα ανακοινωθούν από το Υπουργείο Οικονομίας πριν από την έναρξη του προγράμματος.
Και σε αυτά η Ελλάδα ακολουθεί τη λογική παρόμοιων μέτρων που έχουν ανακοινωθεί σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μάλλον, για να γίνω σαφέστερος, αυτό συμβαίνει σε σχέση με τα φορολογικά κίνητρα, όπου υπάρχουν άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αρκετές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έχουν υιοθετήσει φορολογικά κίνητρα.
Σε σχέση με την επιδότηση από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης με το πρόγραμμα «ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ’ ΟΙΚΟΝ», είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που κάνει χρήση αυτής της δυνατότητας μετά την πρόσφατη σχετική τροποποίηση του κανονισμού των διαρθρωτικών ταμείων. Εμείς είμαστε η πρώτη χώρα από τις 27 της Ευρωπαϊκής Ένωσης που ερχόμαστε από το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, χρησιμοποιώντας πόρους που έρχονται και από τις Βρυξέλλες για την ενεργειακή αναβάθμιση των σπιτιών.
Θέλω να πω ότι με το όριο των 1.500 € ανά τ.μ., όπως θα δείτε από τους πίνακες καλύπτουμε το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής περιφέρειας και αρκετά μεγάλο τμήμα της Αττικής. Για να γίνει περισσότερο αντιληπτό, σε ό,τι αφορά την Αττική καλύπτουμε όλη τη δυτική Αθήνα, δηλαδή όλες οι γειτονιές, όλοι οι Δήμοι της δυτικής Αθήνας είναι επιλέξιμοι, αρκετές άλλες περιοχές από άλλους Δήμους και επίσης ο Πειραιάς.
Συνολικά θα επωφεληθούν από το πρόγραμμα, εάν κάνετε τους λογαριασμούς, 100.000 νοικοκυριά ή 400.000 πολίτες, από το πρόγραμμα σε σχέση με το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης. Τα φορολογικά κίνητρα είναι κάτι ανοιχτό και αφορά στο σύνολο των νοικοκυριών.
Η δημόσια δαπάνη του προγράμματος ανέρχεται στα 400 εκατομμύρια € και καλύπτει και τις 13 Περιφέρειες της χώρας. Θα χρηματοδοτηθεί όπως είπαμε από το ΕΣΠΑ 2007-2013 μέσω των ΠΕΠ (των Περιφερειακών Προγραμμάτων) και του επιχειρησιακού προγράμματος του Υπουργείου, το ΕΠΑΝ ΙΙ.
Μαζί με την ιδία συμμετοχή των ενδιαφερομένων, από το πρόγραμμα και μόνο, του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης εννοώ, αναμένεται να κινητοποιηθούν πόροι της τάξεως του 1 δις €, οι οποίοι θα πάνε στην ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων στηρίζοντας τη βιώσιμη ανάπτυξη αλλά φυσικά, και σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία, τον κατασκευαστικό κλάδο.
Το πρόγραμμα με βάση το σχεδιασμό του θα διαρκέσει δύο χρόνια. Το πρόγραμμα του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης εννοώ. Αν δούμε ότι υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση, θα εξεταστεί το ενδεχόμενο να αυξηθεί το ποσό ακόμα περισσότερο για να καλυφθούν μεγαλύτερες ανάγκες.
Ωστόσο, και αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω, υπάρχει ένα άνω όριο το οποίο δεν μπορούμε να το υπερβούμε, διότι είναι το όριο του κανονισμού των διαρθρωτικών ταμείων, με βάση τον οποίο το 4% κατ’ ανώτατο όριο των πόρων του ΕΤΠΑ (του Ευρωπαϊκού Ταμείου Περιφερειακής Ανάπτυξης) μπορούν να διατίθενται για δράσεις ενεργειακής εξοικονόμησης σε σχέση με κατοικία.
Εμείς δεν είμαστε μακριά, όπως θα δείτε στη συνέχεια, από το άνω όριο. Δηλαδή όσο και να θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι περιορισμοί και γι’ αυτό το λόγο, επαναλαμβάνω, όπως και άλλες χώρες έχουμε και το φορολογικό σκέλος, το σκέλος των φορολογικών κινήτρων μέσα στο ευρύτερο πρόγραμμα για την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων.
Ποιες είναι τώρα οι επιλέξιμες δράσεις, οι επιλέξιμες παρεμβάσεις τις οποίες χρηματοδοτούμε, είτε απευθείας από το πρόγραμμα του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης είτε μέσα από φορολογικά κίνητρα. (Τα διαβάζω από μέσα, για να μην κάνω κανένα λάθος):
Θερμομόνωση στο σύνολο του κελύφους του σπιτιού και ψυχρές βαφές. Τοποθέτηση θερμομονωτικών πλαισίων κουφωμάτων και διπλών θερμομονωτικών υαλοπινάκων (τζάμια). Αντικατάσταση παλαιού συστήματος καυστήρα λέβητα με νέο υψηλής απόδοσης ή με σύστημα φυσικού αερίου ή με σύστημα που χρησιμοποιεί ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Και εγκατάσταση ή αντικατάσταση (εφόσον υπάρχουν παλιοί) ηλιακών θερμοσιφώνων για παραγωγή ζεστού νερού χρήσης.
Αν υλοποιηθούν όλα τα παραπάνω, με βάση και τη μελέτη του Πανεπιστημίου Αθηνών, με το οποίο συνεργαστήκαμε επί μήνες για να φτάσουμε να κάνουμε σήμερα αυτήν εδώ την παρουσίαση, αν υλοποιηθούν λοιπόν σωστά όλα τα παραπάνω, μπορούμε να φτάσουμε μέχρι και σε 70% εξοικονόμηση ενέργειας, με όλα τα οφέλη που αυτό συνεπάγεται για την τσέπη του καταναλωτή, αλλά και φυσικά για το περιβάλλον.
Ποιος είναι ο προϋπολογισμός, ο ανώτερος προϋπολογισμός και γενικότερα οι επιδοτήσεις. Εγώ θα αναφερθώ σε γενικά στοιχεία, διότι το πράγμα είναι πολύ πιο σύνθετο και στη συνέχεια ο Γενικός θα κάνει εξειδίκευση.
Ο ανώτατος επιλέξιμος προϋπολογισμός δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 120.000 € ανά κτίριο (αλλά εδώ αναφερόμαστε σε πολυκατοικίες, στις μονοκατοικίες είναι χαμηλότερο), ενώ το ποσοστό ενίσχυσης ανέρχεται από 30% έως και 50%, ανάλογα με το αν είναι μονοκατοικία ή πολυκατοικία και το είδος των παρεμβάσεων. Όπου επιλέγονται ολοκληρωμένες δράσεις το ποσοστό ανεβαίνει, γιατί και το αποτέλεσμα της ενεργειακής εξοικονόμησης είναι καλύτερο.
Μετά από διαβουλεύσεις που είχαμε επί τέσσερις μήνες με όλους τους εμπλεκόμενους κλάδους και φορείς, στο χώρο των κατασκευών εν ευρεία έννοια, έχει προσδιοριστεί το ύψος των δαπανών που θα επιχορηγηθούν. Δηλαδή, μέχρι ποιου σημείου το πρόγραμμα θα καλύπτει επιμέρους υλικά.
Έχει καταρτισθεί ένας κατάλογος με προδιαγραφές και τιμές των υλικών, των οποίων σας κοινοποιούμε προκειμένου να είναι τα πάντα ξεκάθαρα σε όλους.
Έχει ληφθεί επίσης πρόνοια και θέλω να σταθώ σε αυτό, ώστε το πρόγραμμα να είναι όσο πιο απλό γίνεται για τον ίδιο τον πολίτη. Να έχει τις λιγότερες δυνατές γραφειοκρατικές παρεμβάσεις. Τονίζω το «δυνατές», διότι υπάρχουν κάποιοι λόγοι που σχετίζονται με τη διαφάνεια του προγράμματος, κάποιοι λόγοι που σχετίζονται με την ασφάλεια σε σχέση με τις επισκευές, οι οποίοι εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να ξεπεραστούν χωρίς συζήτηση.
Ο πολίτης με βάση τη λογική του προγράμματος θα χρειαστεί να απευθυνθεί στο δημόσιο σε όλη τη διάρκεια του προγράμματος μόνο μια φορά. Όταν θα καταθέσει την αίτησή του στα ΚΕΠ της περιοχής του, τα οποία εμπλέκονται επίσης σε αυτό το πρόγραμμα και γι΄ αυτό είπε ότι συνεργαζόμαστε και με το Υπουργείο Εσωτερικών.
Παράλληλα, θέλω να σημειώσω με βάση τις σχετικές ρυθμίσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ, για όλες τις εργασίες θα χρειαστεί μόνο μια έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας με εξαίρεση τη θερμομόνωση κελύφους όπου απαιτούνται σκαλωσιές, έξω από το σπίτι δηλαδή, όταν απαιτούνται σκαλωσιές, το ΥΠΕΧΩΔΕ για λόγους ασφαλείας και μόνο γι΄ αυτή την εργασία, τη θερμομόνωση κελύφους, όχι για όλες τις υπόλοιπες θεωρεί ότι χρειάζεται, πρέπει να χρειάζεται άδεια για την Πολεοδομία.
Και σε αυτή την περίπτωση βεβαίως προέχουν οι λόγοι ασφαλείας διότι οι ίδιοι που ενδεχομένως κάνουν κριτική γι΄ αυτή και μόνο επαναλαμβάνω τη δράση, μπορεί να χρειαστεί να πάνε στην Πολεοδομία, οι ίδιοι αν κάτι, χτύπα ξύλο, κάτι πάει στραβά, μπορεί να λένε ότι έγινε παράκαμψη από τους κανόνες και στη συνέχεια θα ζητούνται ευθύνες από το ΥΠΕΧΩΔΕ που έδωσε την παρέκκλιση.
Σε ότι αφορά στα χρονοδιαγράμματα από την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί πότε θα λειτουργήσει η γραμμή επικοινωνίας για τη στήριξη του έργου. Θέλουμε να έχουμε μια δομή αντίστοιχη με τα κλιματιστικά, παρότι το πρόγραμμα εδώ είναι πιο σύνθετο, με μια γραμμή επικοινωνίας ή ένα help desk, στο οποίο θα απευθύνεται ο πολίτης.
Με νεώτερη ανακοίνωση θα γνωστοποιηθούν και όλα τα υπόλοιπα στοιχεία σε σχέση με την επικοινωνία και την ενημέρωση των πολιτών. Παράλληλα θα ξεκινήσει άμεσα και η προετοιμασία των ΚΕΠ και των δεκατριών περιφερειών της χώρας. Το δυσκολότερο βέβαια κομμάτι έχει να κάνει με τις διαδικασίες που αφορούν στους πολίτες και στις αποφάσεις που θα πρέπει να ληφθούν ώστε να υποβληθούν οι αιτήσεις.
Θα δώσουμε ένα διάστημα τριών μηνών, όπως δίνουμε περισσότερο ή λιγότερο σε όλα τα προγράμματα του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, σε ορισμένα δίνουμε και περισσότερα ως την 1η Νοεμβρίου για την έναρξη του προγράμματος ώστε να ενημερωθούν οι πολίτες για το πρόγραμμα, να συνεννοηθούν οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων των πολυκατοικιών μεταξύ τους, να οργανωθούν με ενημερωτικές ημερίδες στις περιφέρειες, να προετοιμαστούν τα ΚΕΠ και γενικότερα να οργανωθεί όλη η αναγκαία υποδομή για να λειτουργήσει εύρυθμα το πρόγραμμα.
Η προετοιμασία γι΄ αυτό το πρόγραμμα είναι εξαιρετικά σύνθετη υπόθεση. Ωστόσο έχω πει στις Υπηρεσίες να κάνουν κάθε δυνατή προσπάθεια, έτσι ώστε εάν ξεπεραστούν οι δυσκολίες να μη χρειαστεί να φτάσουμε στους τρεις μήνες, δηλαδή στην 1η Νοεμβρίου αλλά να ξεκινήσουμε την 1η Οκτωβρίου. Αυτό όμως θα εξαρτηθεί από την ίδια την πορεία των πραγμάτων, δεν είναι κάτι το οποίο το ελέγχουμε μόνοι μας από την πλευρά του Υπουργείου. Σας είπα είναι πολλά εμπλεκόμενα Υπουργεία, οι 13 περιφέρειες της χώρας και ως εκ τούτου κάποιος αν θέλει να είναι αξιόπιστος, πρέπει να κρατάει μια επιφύλαξη γι΄ αυτό βάλαμε και όριο την 1η Νοεμβρίου.
Θέλω, επίσης, να σημειώσω το εξής. Δεν αποκλείουμε καθόλου, παρά την προετοιμασία μηνών που έχει γίνει με άλλα Υπουργεία, με τις περιφέρειες, με το Πανεπιστήμιο Αθηνών, με τους ενδιαφερόμενους απ’ όλους τους κλάδους, με τους ιδιοκτήτες, με τους κατασκευαστές, με τη βιομηχανία, με τους πάντες θέλουμε να πιστεύουμε, δεν αποκλείουμε να υπάρξουν ενδεχομένως ορισμένες ατέλειες ή μικροπροβλήματα. Είμαστε εδώ για να τα αντιμετωπίσουμε. Είμαστε εδώ για να τα συζητήσουμε. Δεν ισχυριζόμαστε ότι έχουμε την εξ αποκαλύψεως αλήθεια. Πιστεύουμε, πραγματικά το πιστεύουμε, ότι έγινε πολύ σοβαρή δουλειά, πολύμηνη δουλειά, δουλειά ευρωπαϊκού επιπέδου αλλά εάν είτε από εσάς, τα μέσα ενημέρωσης είτε από τους ενδιαφερόμενους φορείς υπάρξουν παρατηρήσεις, προτάσεις, πράγματα τα οποία μπορεί να διορθώσουν το πρόγραμμα, είμαστε εδώ για να διορθώσουμε κάποιες ενδεχόμενες ατέλειες του προγράμματος.
Το πρόγραμμα δεν το κάνουμε για τους εαυτούς μας, το κάνουμε για την κοινωνία και στόχος είναι να εξυπηρετηθούν οι πολίτες, στο βαθμό βεβαίως που οι δράσεις τους στοχεύουν στην ενεργειακή αναβάθμιση των σπιτιών. Γιατί όπως είπα και πρόσφατα σε μια τηλεοπτική μου συνέντευξη, στόχος μας δεν είναι να αλλάξουμε τα τζάμια του οποιουδήποτε πολίτη ούτε τα έπιπλα στο σπίτι του, στόχος μας είναι πραγματικά να χρηματοδοτήσουμε δράσεις, οι οποίες οδηγούν στην ενεργειακή εξοικονόμηση και στην προστασία του περιβάλλοντος. Και προς αυτή την κατεύθυνση έχει δομηθεί το πρόγραμμα.
Θεωρούμε ότι είναι ένα πρόγραμμα καινοτόμο για τα ελληνικά δεδομένα σε σχέση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα πάλι είναι καινοτόμο στο σκέλος του που αφορά στο κοινοτικό πλαίσιο στήριξης, γιατί επαναλαμβάνω είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που προχωρούμε προς αυτή την κατεύθυνση. Εξοικονομούμε ενέργεια, προστατεύουμε το περιβάλλον, τονώνουμε την αγορά, καλλιεργούμε μια σύγχρονη ενεργειακή κουλτούρα. Αναβαθμίζουμε την ποιότητα της ζωής σε χιλιάδες κατοικίες, τονώνουμε τον κατασκευαστικό κλάδο και εξασφαλίζουμε οικονομικά οφέλη για τους πολίτες και τη χώρα συνολικά.
Είναι ένα βήμα σημαντικό για την ενίσχυση της πράσινης οικονομίας και της βιώσιμης ανάπτυξης, ένα βήμα που πιστεύω όλοι αναγνωρίζουν, ότι δεν γίνεται με λόγια αλλά με συγκεκριμένες πράξεις.
Σε περισσότερες λεπτομέρειες θα αναφερθεί καταρχήν ο Γενικός Γραμματέας ο κ. Μουσουρούλης, ο οποίος επί πολλούς μήνες έχει ασχοληθεί με το πρόγραμμα μαζί με τους συνεργάτες του. Σήμερα είναι ένας σημαντικός σταθμός, θέλω να πιστεύω και για τον ίδιο και για τους συνεργάτες του η παρουσίαση αυτού του προγράμματος αν και η προσπάθεια δεν έχει τελειώσει.
Από εδώ και πέρα μπαίνουμε στη νέα φάση που είναι το πρόγραμμα να ξεκινήσει στην ώρα του χωρίς καθυστερήσεις, χωρίς προβλήματα, με εξυπηρέτηση των πολιτών, έτσι ώστε να υπάρχουν και τα αντίθετα αποτελέσματα.
Ευχαριστώ και τον ίδιο και ευχαριστώ και εσάς για την προσοχή σας και στη συνέχεια ο κ. Ευσταθόπουλος αν θέλει να προσθέσει από τη δική του πλευρά ότι νομίζει.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Ευχαριστώ πολύ τον Υπουργό για τα καλά λόγια. Να παρακαλέσω και εσάς να προσπαθήσετε να μην αδικήσετε το πρόγραμμα αυτό, αποδίδοντάς του τον τίτλο «τα κουφώματα».
Θα σας πω αμέσως, τι θα παραλάβετε ηλεκτρονικά. Πρόκειται για ένα 12σέλιδο κείμενο 52 ερωτήσεων και απαντήσεων πάνω σε όλες τις πτυχές του προγράμματος.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσο μπορούσαμε να φανταστούμε αλλά είμαστε εδώ να απαντήσουμε και άλλες.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Το κείμενο αυτό κ. Υπουργέ, θα συμπληρώνεται και θα αναρτάται στην ιστοσελίδα του Υπουργείου. Σήμερα ξεκινάμε με 52 ερωτήσεις απαντήσεις. Ένα δεύτερο κείμενο που θα παραλάβετε, αφορά τις τιμές ζώνης που ισχύουν σε επίπεδο Νομαρχίας, όλες τις πόλεις και το επίπεδο του νομού.
Ένα τρίτο κείμενο αφορά τις τεχνικές προδιαγραφές στις οποίες αναφέρθηκε ο Υπουργός, οι οποίες αποτελούν αποτέλεσμα διαβουλεύσεων που είχαμε κάνει εδώ στο Υπουργείο με τα τριτοβάθμια σωματεία των εμπλεκόμενων κλάδων, αλουμίνιο, κουφώματα, θερμομονώσεις, καυστήρες κλπ. Πρόκειται για ένα πρώτο κείμενο προδιαγραφών και τιμών. Υπενθυμίζω εδώ ότι αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία προκειμένου να είναι γνωστές οι τιμές με τις οποίες θα λειτουργήσει το πρόγραμμα και να διασφαλίζεται έτσι και η διαφάνεια αλλά και η σωστή ενημέρωση των ενδιαφερόμενων καταναλωτών.
Το επόμενο κείμενο είναι μια συνοπτική περίληψη του ευρωπαϊκού σχεδίου δράσης ενεργειακής απόδοσης, του πρώτου εθνικού σχεδίου δράσης ενεργειακής απόδοσης και επίσης κάποιες ερωτήσεις απαντήσεις σχετικά με αυτά.
Το τελευταίο κείμενο αναφέρει 22 επιτυχημένες πρακτικές και τεχνικές εξοικονόμησης ενέργειας στον οικιακό τομέα που δεν συνδέονται με το πρόγραμμα, ωστόσο είναι ένα χρηστικό κείμενο που μπορεί να το λάβει υπόψη του ο καταναλωτής προκειμένου να συμπληρώσει τη δράση αυτή στην καθημερινότητά του.
Προχωρώ στην εξειδίκευση του προγράμματος με βάση την παρουσίαση που έχετε στα χέρια σας. Όπως ειπώθηκε, ο οικιακός τομέας καταναλώνει το 32% της ενέργειας στο σύνολο των καταναλώσεων όλων των οικονομικών δραστηριοτήτων στη χώρα μας. Η Ελλάδα έχει αρκετά υψηλή ετήσια κατανάλωση ενέργειας κυρίως στον οικιακό τομέα. Ο κτιριακός τομέα γενικότερα, δηλαδή νοικοκυριά, δημόσια κλπ. κτίρια καλύπτουν το 36% περίπου της συνολικής ζήτησης. Ειδικά στα νοικοκυριά, το 60% της ενέργειας δαπανάται για θέρμανση και μόνο γι΄ αυτό. Οπότε εδώ αντιλαμβάνεστε την αξία της θερμομόνωσης.
Οι κατοικίες στην Ελλάδα παράγουν περίπου 12 έως 13 τόνους διοξειδίου του άνθρακα σε ετήσια βάση και ανά κάτοικο και είναι μια τιμή από τις πιο υψηλές ακόμη και από τις βόρειες χώρες όπως η Νορβηγία, η Γερμανία, η Αυστρία και η Βρετανία.
Ποιοι είναι οι παράγοντες που καθιστούν τα κτήρια της χώρας μας ενεργοβόρρα.
Πρώτον η μεγάλη τους ηλικία. Δεύτερον, η έλλειψη προστασίας από το εξωτερικό περιβάλλον. Και τρίτον, η έλλειψη περιβαλλοντικής αντίληψης κατά το σχεδιασμό τους.
Τα αποτελέσματα αυτής της αδυναμίας, ας την πούμε έτσι, είναι η ασφυκτική διόγκωση της ζήτησης της ενέργειας, η επιβάρυνση του περιβάλλοντος, η αύξηση του ενεργειακού ελλείμματος της χώρας και βέβαια η οικονομική επιβάρυνση των πολιτών.
Προχωρώ στο Πρόγραμμα. Δώσαμε τον τίτλο «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον». Είναι ένα Πρόγραμμα το οποίο στην ουσία ακολουθεί την προηγούμενη παρέμβαση για την ανακύκλωση των κλιματιστικών, για την οποία χρησιμοποιήσαμε ακριβώς την ίδια νομική βάση.
Η έμφαση που δίνουμε είναι τα παλιά κτήρια, αυτά που χρησιμοποιούνται κυρίως για κατοικία και σε περιοχές χαμηλής τιμής ζώνης. Το Πρόγραμμα αυτό είναι σκόπιμο, για να μειωθεί η ενεργειακή κατανάλωση, να μειωθούν οι εκπομπές ρύπων, να προωθηθεί η κοινωνική συνοχή και αυτό το τονίζω ιδιαίτερα, διότι είναι απαίτηση του κοινοτικού κανονισμού, του 397/2009 και, βέβαια, να ανταποκριθούμε στις γενικότερες υποχρεώσεις της χώρας, σε ό,τι αφορά το ευρωπαϊκό σχέδιο για τη μείωση των εκπομπών αερίου του θερμοκηπίου.
Ο προϋπολογισμός είναι 400 εκατομμύρια ευρώ στις 13 περιφέρειες, σε ό,τι αφορά τη δημόσια δαπάνη και μαζί με την ιδιωτική συμμετοχή που θα κινητοποιηθεί, αγγίζει το 1 δις ή μπορεί και να το υπερβεί.
Η χρηματοδότηση είναι από το ΕΠΑΝ και από τα 13 περιφερειακά προγράμματα. Τα κτήρια που είναι επιλέξιμα είναι όσα κατασκευάστηκαν πριν από την 1/1/80 και έχουν κύρια χρήση κατοικίας. Θα δείτε στις ερωτήσεις και απαντήσεις τι σημαίνει κύρια χρήση κατοικίας. Τουλάχιστον το 50% δηλαδή του κτηρίου να χρησιμοποιείται για κατοικία. Και βέβαια να βρίσκεται σε περιοχές που η τιμή ζώνης είναι μικρότερη από 1.500 ευρώ το τ. μ.
Ποιοι έχουν δικαίωμα συμμετοχής. Οι ιδιοκτήτες μονοκατοικιών και οι εκπρόσωποι των ιδιοκτητών πολυκατοικιών με κύρια χρήση κατοικίας.
Πάμε στις επιλέξιμες παρεμβάσεις. Υπάρχουν τα εξής πακέτα παρεμβάσεων. Άλλες είναι υποχρεωτικές και άλλες προαιρετικές. Πρώτο πακέτο είναι οι επεμβάσεις θερμομόνωσης στο δώμα του κτηρίου, στην ταράτσα δηλαδή. Είναι υποχρεωτική παρέμβαση προκειμένου να ενταχθεί κάποιος στο Πρόγραμμα.
Μια δεύτερη υποχρεωτική παρέμβαση είναι η τοποθέτηση διπλών θερμομονωτικών υαλοπινάκων και θερμομονωτικών πλαισίων, δηλαδή κουφωμάτων.
Και η τρίτη υποχρεωτική παρέμβαση είναι η αντικατάσταση του παλαιού καυστήρα - λέβητα με νέο υψηλής απόδοσης ή με σύστημα φυσικού αερίου ή με σύστημα που κάνει χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Οι προαιρετικές παρεμβάσεις είναι η εγκατάσταση ηλιακών θερμοσίφωνων για παραγωγή ζεστού νερού χρήσης και εδώ θέλω να κάνω μια παρένθεση να σας πω ότι η παραγωγή ζεστού νερού χρήσης είναι από τις πιο ενεργοβόρες δραστηριότητες σε ένα νοικοκυριό και οι επεμβάσεις στο κέλυφος, εκεί δηλαδή όπου απαιτείται σκαλωσιά σε ό,τι αφορά τη θερμομονωτική επένδυση.
Παράλληλα για τα μη επιλέξιμα κτίρια, δηλαδή γι’ αυτά που δεν εμπίπτουν στα κριτήρια που σας προανέφερα, για τις ίδιες όμως εργασίες, όχι για άλλες, θα δοθούν τα φορολογικά κίνητρα που θα εξειδικεύσει το Υπουργείο Οικονομίας.
Να πω δυο λόγια για τις τεχνολογίες. Τα προϊόντα που θα χρησιμοποιηθούν, τα συστήματα και όλα τα υλικά, πρέπει:
§ Να είναι υψηλής ενεργειακής απόδοσης και πλήρως πιστοποιημένα. Τις σχετικές πιστοποιήσεις θα τις βρείτε στο κείμενο των προδιαγραφών.
§ Να εξασφαλίζουν τη μέγιστη δυνατή εξοικονόμηση ενέργειας.
§ Να αποτελούνται από ένα μίγμα μέτρων εξοικονόμησης ενέργειας και χρήσης ανανεώσιμων πηγών και βέβαια να μπορούν να εξασφαλίσουν έως 70% εξοικονόμηση σε μια μέση κατοικία.
Ο επιλέξιμος προϋπολογισμός. Το ανώτατο όριο του συνολικού προϋπολογισμού, δηλαδή δημόσια δαπάνη συν ιδιωτική συμμετοχή δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 120.000 ευρώ ανά κτήριο. Το ποσό της ενίσχυσης ορίζεται ως ποσοστό του κόστους των επιλέξιμων παρεμβάσεων ανάλογα με το ποιες θα θελήσει να υλοποιήσει ο δικαιούχος.
Χωρίζουμε τα ποσοστά ανάλογα αν αναφερόμαστε σε μονοκατοικία ή σε πολυκατοικία. Σε ό,τι αφορά τη μονοκατοικία και για παρεμβάσεις που δεν περιλαμβάνουν θερμομόνωση κελύφους, δηλαδή δεν απαιτούν σκαλωσιά, πράγμα που σημαίνει θερμομόνωση δώματος καθώς και όλες οι υπόλοιπες υποχρεωτικές ή / και προαιρετικές παρεμβάσεις, το ποσοστό επιδότησης είναι 30%.
Εφόσον ο ιδιοκτήτης προχωρήσει σε πλήρη θερμομόνωση του συνολικού κελύφους του κτηρίου, η επιδότηση ανέρχεται στο 40% για όλες τις παρεμβάσεις, δηλαδή και για τις αυτές που θα έκανε αν επέλεγε μόνο το πρώτο πακέτο.
Πράγμα που σημαίνει ότι δίδεται ένα επιπλέον κίνητρο σε εκείνον ο οποίος θα αποφασίσει να προχωρήσει σε ένα επίπεδο εξοικονόμησης που μπορεί να φτάσει τα ποσοστά που ανέφερε και ο Υπουργός, έως 70%, δηλαδή το πλήρες επίπεδο εξοικονόμησης.
Αντίστοιχη λογική επικρατεί και στις πολυκατοικίες. Στην πολυκατοικία όπου οι παρεμβάσεις που θα επιλεγούν είναι αυτές που σας είπα, υποχρεωτικές συν προαιρετικές, αλλά μόνο θερμομόνωση δώματος, το ποσοστό είναι 35%. Εφόσον όμως σε μια πολυκατοικία προχωρήσει η επένδυση και στη θερμομόνωση του κελύφους, δηλαδή σε μια συνολική παρέμβαση, το ποσοστό φτάνει 50% σε όλες τις παρεμβάσεις. Νομίζω ότι αυτό είναι ήδη ξεκάθαρο, αλλά μπορούμε να το εξειδικεύσουμε αργότερα με ερωτήσεις που θα κάνετε.
Να πω δυο λόγια για τη διαδικασία η οποία είναι απλή όπως είχε γίνει και με το Πρόγραμμα για την απόσυρση των κλιματιστικών.
Θα υπάρχει μια πλήρης διαδικτυακή υποστήριξη σε όλες τις φάσεις του Προγράμματος. Πέρα από το πληροφοριακό σύστημα, το help desk, τη γραμμή επικοινωνίας, θα υπάρχει και μια επικοινωνιακή δραστηριότητα ιδιαίτερα έντονη, προκειμένου να ενημερώσουμε τον πολίτη, όχι μόνο απαντώντας σε ερωτήσεις, αλλά προκαλώντας συζήτηση για το Πρόγραμμα αυτό.
Ο πολίτης θα επισκεφτεί, όπως είπαμε πριν, μια φορά τα ΚΕΠ. Εκεί θα μπορεί να λάβει τον οδηγό εφαρμογής του Προγράμματος, το έντυπο υλικό, θα είναι όλα προ - τυποποιημένα.
Παράλληλα όμως θα μπορεί να κατεβάσει αυτό το υλικό από το διαδίκτυο, στην ειδική ιστοσελίδα στην οποία θα αναρτάται. Η Γενική Συνέλευση των ιδιοκτητών θα πρέπει να λάβει απόφαση συμμετοχής ή όχι στη δράση. Η δράση είναι εθελοντική, δεν είναι υποχρεωτική.
Όταν αποφασίσει η πολυκατοικία να λάβει μέρος στη δράση, θα το αποφασίσει με βάση τον κανονισμό της πολυκατοικίας, ό,τι περιλαμβάνει ο κανονισμός, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι ίδιες οι προβλέψεις σε όλους τους κανονισμούς των πολυκατοικιών, αλλά παίρνουμε ως σημείο αναφοράς τις προβλέψεις αυτές ακριβώς, ανεξάρτητα αν είναι διαφορετικές από πολυκατοικία σε πολυκατοικία. Όποια διαδικασία προβλέπεται για τέτοιου είδους δράσεις στον κανονισμό της πολυκατοικίας, αυτή και θα ακολουθηθεί.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Το επόμενο βήμα είναι ο πολίτης να λάβει μια προσφορά από έναν εργολάβο, ο οποίος θα έχει αποδεχτεί και τις προδιαγραφές του έργου και τις τιμές του έργου.
Δεν είναι απαραίτητο δηλαδή να κάνει ο πολίτης πολύ μεγάλη έρευνα, παρά μόνο στα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Σε ό,τι αφορά τα υλικά και το κόστος, αυτά είναι δεδομένα για το Πρόγραμμα.
Την προσφορά αυτή θα την προσυπογράφει ένας μηχανικός. Θα το δείτε αυτό γιατί είναι αναγκαίο στη συνέχεια της παρουσίασης του συστήματος διαχείρισης.
Η αίτηση υποβάλλεται στα ΚΕΠ. Τα στοιχεία του έργου, με βάση τα προ - τυποποιημένα έντυπα θα μπουν σε μια ηλεκτρονική εφαρμογή, η οποία θα κάνει αυτόματα τον έλεγχο της πληρότητας του φακέλου, αν έχεις δηλαδή τα προ - απαιτούμενα και αμέσως μετά, αυθημερόν, θα δίδεται από το ΚΕΠ η προέγκριση επιλεξιμότητας. Η προέγκριση, είναι ένα διαβατήριο προκειμένου να ξεκινήσει ο δικαιούχος να υλοποιεί με δική του ευθύνη τη δράση. Αμέσως μετά τα ΚΕΠ θα διαβιβάσουν σε κάθε περιφέρεια το φάκελο.
Η έγκριση των προτάσεων. Οι αρμόδιες υπηρεσίες, σε επίπεδο Περιφέρειας, θα εξετάσουν τη συμβατότητα των στοιχείων του φακέλου και της αίτησης, με την ηλεκτρονική βάση δεδομένων που τηρούν τα ΚΕΠ, θα εισηγηθούν στο Γενικό Γραμματέα, ο οποίος θα εκδώσει μια απόφαση υπαγωγής στο Πρόγραμμα και η οποία θα κοινοποιείται στον πολίτη.
Από εκείνη τη στιγμή ο πολίτης θα έχει και την επίσημη διαβεβαίωση ότι το έργο του είναι ενταγμένο στο Κοινοτικό Πρόγραμμα και θα λάβει την επιδότηση που του αναλογεί.
Ο πολίτης και όταν λέμε πολίτης εννοούμε ο εκπρόσωπος της πολυκατοικίας ή ο ίδιος ο ιδιοκτήτης, υπογράφει μια σύμβαση μαζί με τον εργολάβο, η οποία κοινοποιείται στις υπηρεσίες της περιφέρειας και ξεκινούν οι εργασίες.
Όταν τελειώσουν οι εργασίες, ο πολίτης, ο εργολάβος και ο μηχανικός, συνυπογράφουν μια δήλωση περαίωσης εργασιών. Ο δε εργολάβος υπογράφει μια βεβαίωση εξόφλησης στον πολίτη για το ποσό που του αναλογεί.
Και στη συνέχεια, το ποσό της επιχορήγησης το διεκδικεί ο εργολάβος, από την αρμόδια υπηρεσία της περιφέρειας. Επαναλαμβάνω, η επαφή του δικαιούχου με το δημόσιο τομέα γίνεται μόνο σε επίπεδο ΚΕΠ.
Στη συνέχεια τα υπόλοιπα αφορούν στο σύστημα διαχείρισης και ελέγχου του Προγράμματος, δεν αφορούν στον πολίτη. Δηλαδή ποιες δραστηριότητες ελεγκτικές θα έχει η Περιφέρεια, έλεγχο οικονομικού και φυσικού αντικειμένου. Πώς θα λειτουργήσει μια πληρωμή από το Γενικό Γραμματέα, σε ποιο χρόνο κλπ. Νομίζω ότι δεν έχει μεγάλη αξία να αναφερθούμε σε αυτά σε αυτή τη φάση.
Έχουμε πει αρκετά για τ’ αναμενόμενα οφέλη του Προγράμματος, εγώ θέλω να σταθώ σε ένα, κυρίως στην αλλαγή συμπεριφοράς των πολιτών σε ό,τι αφορά την αποδοτική χρήση της ενέργειας. Και βέβαια όλα τα υπόλοιπα τα οποία έχουν και αυτά μεγάλη αξία. Είναι η αναβάθμιση των συνθηκών διαβίωσης και βέβαια η περιβαλλοντική διάσταση αλλά και η οικονομικ,ή σε σχέση με τη μείωση της κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας.
Θα ήθελα να δώσω πριν κλείσω ορισμένες εκτιμήσεις σχετικά με την εξοικονόμηση που θεωρούμε ότι είναι αρκετά χρήσιμες. Εάν λάβουμε σαν υποθετικό παράδειγμα ένα νοικοκυριό που ζει σ’ ένα διαμέρισμα 85 τ.μ. και έχει μια ετήσια κατανάλωση 200 κιλοβατωρών ανά τ.μ. ανά έτος, τότε το κόστος της ενέργειας κάνοντας τους πολλαπλασιασμούς γι’ αυτό το νοικοκυριό είναι περίπου 1.360 ευρώ το χρόνο. Με τις παρεμβάσεις που θα επιλέξει στη συγκεκριμένη κατοικία μπορεί να φτάσει σε μια εξοικονόμηση 50% ή 70% είναι σε περίπτωση που επιλεγεί το σύνολο των παρεμβάσεων, και να περιορίσει το κόστος ενέργειας σε τουλάχιστον 680 ευρώ.
Είναι αντιληπτό λοιπόν και το οικονομικό όφελος. Αντίστοιχες προβολές έχουμε κάνει σε επίπεδο εθνικής οικονομίας, δηλαδή αυτά τα χρήματα που επενδύει τώρα ο δημόσιος τομέας ποιο όφελος θα έχουν για την εθνική ενεργειακή οικονομία αλλά και για το περιβάλλον. Αυτά τα απαντάμε στις ερωτήσεις. Για παράδειγμα με τα 400 εκατομμύρια ευρώ και λαμβάνοντας υπ' όψιν κάποιες τέτοιες προβολές και σενάρια, η μείωση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου μπορεί να φτάσει τα 22 εκατομμύρια τόνους σε ετήσια βάση.
Σε ό,τι αφορά στο όφελος της οικονομίας, ανά κιλοβατώρα μπορούμε να φτάσουμε σε μια εξοικονόμηση 0,048 λεπτών/κιλοβατώρα. Αν το πολλαπλασιάσετε με κιλοβατώρες και συνολική κατανάλωση της χώρας μπορούμε, αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ, να κάνουμε και κάποια σενάρια πώς αυτή η επένδυση μπορεί να επιστραφεί στην εθνική οικονομία.
Κλείνοντας θα ήθελα ν’ αναφερθώ στο εθνικό πρόγραμμα εξοικονόμησης ενέργειας που δεν είναι μια αποσπασματική δράση, αλλά ένα κρίκος από μια μεγάλη αλυσίδα που αρχίζουμε σιγά-σιγά να ενώνουμε στη χώρα μας, σε μια χώρα όπου η ενεργειακή αποδοτικότητα δεν ήταν καν στη συμπεριφορά μας ούτε στα κείμενά μας, νομικά ή άλλα.
Κατ' αρχήν το Σχέδιο Δράσης της ενεργειακής αποδοτικότητας είναι ο οδικός χάρτης για το πώς θα πετύχουμε τους εθνικούς στόχους και τις δεσμεύσεις μας έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι οποίες μάλιστα το 2010, θα αξιολογηθούν. Με το πρώτο ΣΔΕΑ έχουμε υποσχεθεί ότι θα πετύχουμε 9% εξοικονόμηση στην τελική χρήση ενέργειας σε σχέση με το μέσο όρο της 5ετίας 2001-2005.
Παράλληλα, έχουμε υποβάλλει την έκθεση καταγραφής και εκτίμησης του δυναμικού συμπαραγωγής ως οφείλαμε, με βάση την οδηγία 8, έχουμε εκπονήσει επίσης ένα σενάριο σε σχέση με τη συμμετοχή των ΑΠΕ στην ηλεκτροπαραγωγή και γενικότερα στο ενεργειακό σύστημα της χώρας ενόψει της ενσωμάτωσης της νέας οδηγίας για τις ΑΠΕ, της οδηγίας 28/2009 η οποία ψηφίστηκε πρόσφατα και τα κράτη μέλη έχουν κληθεί να την ενσωματώσουν μέχρι το τέλος του έτους.
Επίσης, μέσα στην εβδομάδα θα δημοσιοποιηθεί και ο μακροχρόνιος ενεργειακός σχεδιασμός, η επικαιροποίησή του, αν θέλετε, για το έτος 2009. Σε ό,τι αφορά στον δημόσιο τομέα, γιατί είναι γνωστό ότι ο δημόσιος τομέας είναι εκείνος που πρέπει να δίνει πρώτα το καλό παράδειγμα, παρακολουθούμε σε στενή συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών την εφαρμογή της Κοινής Υπουργικής Απόφασης για την εξοικονόμηση ενέργειας στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα, ομολογώ εδώ ότι υπάρχουν προβλήματα στην εφαρμογή αυτή διότι όπως ο πολίτης δεν έχει εντάξει στην καθημερινότητά του και στο λεξιλόγιό του την ενεργειακή αποδοτικότητα, το ίδιο συμβαίνει και στον δημόσιο τομέα.
Ένα άλλο στοιχείο για τον δημόσιο τομέα που αξίζει να το αναφέρω είναι η συνεργασία που είχαμε με την ΕΠΑ Αττικής προκειμένου μεγάλα δημόσια κτίρια να ενταχθούν στο σύστημα φυσικού αερίου με έργα που υλοποιεί η ίδια η ΕΠΑ για τα κτίρια αυτά, και τον σχεδιασμό και τη χρηματοδότηση. Δηλαδή, μια μορφή χρηματοδότησης από τρίτους ήδη εφαρμόζεται πριν καν ψηφιστεί το σχετικό νομοσχέδιο. Και βέβαια το Πρόγραμμα «Εξοικονομώ».
Όπως είπε και ο Υπουργός, η προθεσμία υποβολής προτάσεων έληξε. Έχουμε λάβει ήδη 169 σχέδια και αναμένουμε και άλλα, γιατί οι περισσότεροι τα έχουν στείλει με τα ταχυδρομεία. Είναι μεγάλο το ενδιαφέρον, να προχωρήσουμε άμεσα στις διαδικασίες αξιολόγησης.
Θέλω να πω δυο λόγια και να κλείσω σε ό,τι αφορά στο ΚΑΠΕ ως έναν εθνικό φορέα για τη βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικότητας: Να σας πω ότι στο εξωτερικό υπάρχουν εθνικοί φορείς που ασχολούνται συστηματικά με επιστημονικό και τεχνικό υπόβαθρο εξαιρετικά υψηλού επιπέδου στον τομέα της εξοικονόμησης, είναι το DEA στη Δανία, το ADEME στη Γαλλία, το DECC στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Εμείς ήδη με το Ν. 3734/2009 αλλάξαμε την επωνυμία του ΚΑΠΕ, το οποίο λέγεται πλέον Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και Εξοικονόμησης Ενέργειας. Δώσαμε δηλαδή μια φρέσκια και σαφή εντολή στο ΚΑΠΕ να αποκτήσει χαρακτηριστικά εθνικού φορέα εξοικονόμησης. Γι’ αυτό το λόγο, σε συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομικών και κυρίως με τα Προγράμματα «Ψηφιακή Σύγκληση» και ΕΠΑΝ ήδη έχουν ενταχθεί έργα πολύ σημαντικά γι’ αυτή τη δουλειά.
Αναφέρομαι στη δημιουργία μιας Μονάδας Παρακολούθησης των εθνικών υποχρεώσεων ΑΠΕ και εξοικονόμησης ενέργειας στο ΚΑΠΕ, αλλά και την ανάπτυξη δύο πληροφοριακών συστημάτων, , ένα για την καταμέτρηση και τον εθνικό προγραμματισμό ΑΠΕ και ένα για τον εθνικό προγραμματισμό εξοικονόμησης.
Παράλληλα θα φτιάξουμε και μια διαδικτυακή πλατφόρμα όπου ο πολίτης θα έχει τη δυνατότητα διάδρασης με το Εθνικό Κέντρο αλλά και σε περιφερειακό επίπεδο για να παρακολουθούμε και να ενημερώνουμε σε σχέση με όλα αυτά τα προγράμματα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να δώσουμε το λόγο στον κ. Ευσταθόπουλο, τον Γενικό Γραμματέα Επενδύσεων και Ανάπτυξης του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ: Ευχαριστώ κ. Υπουργέ. Θέλω και εγώ να εξάρω την πολύ καλή συνεργασία των δυο Υπουργείων τα οποία συνέτειναν στον ολοκληρωμένο σχεδιασμό του Προγράμματος και ιδίως στην εύρεση των αναγκαίων πόρων.
Πιστεύουμε ότι πέραν της ενεργειακής διάστασης υπάρχει κι εκείνη της τόνωσης της οικοδομικής δραστηριότητας ενός Τομέα ο οποίος δοκιμάζεται και λόγω της οικονομικής κρίσης. Τέλος υπάρχει και η κοινωνική διάσταση αφού πρωτίστως θα ωφεληθούν οι κοινωνικές ομάδες χαμηλοτέρων εισοδημάτων οι οποίες δύσκολα θα προέβαιναν στην ενεργειακή αναβάθμιση των κατοικιών τους.
Το Πρόγραμμα θεωρούμε ότι διέπεται από μια σύγχρονη αντίληψη αντιμετώπισης προβλημάτων και το ΥΠΟΙΟ θα συμπληρώσει με ορθολογικά κίνητρα τα οποία βρίσκονται στη φάση εξειδίκευσης από την αρμόδια Γενική Γραμματεία. Εδώ λοιπόν βλέπετε σήμερα μια ακόμη καινοτόμα δράση του ΕΣΠΑ, σημαντικού οικονομικού ύψους και μεγάλης εμβέλειας δικαιούχων.
Πιστεύουμε ότι θα βρει άμεση και μεγάλη ανταπόκριση προς όφελος, όπως πολύ εύστοχα είπε ο Υπουργός Ανάπτυξης, τόσο της τσέπης του καταναλωτή όσο και του περιβάλλοντος και προς όφελος, τέλος θα προσθέσω κι εγώ μεταφέροντας τον χαιρετισμό του Υπουργού μου του κ. Παπαθανασίου της ελληνικής οικονομίας. Σας ευχαριστώ πολύ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η πρώτη ερώτηση από την κα Σαραντίδου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα κάποιες διευκρινίσεις. Είπατε για την παλαιότητα των κτιρίων προ του 1980. Δηλαδή η άδεια να έχει βγει μέχρι 31/12/80; Γιατί το κτίριο μετά μπορεί να τελείωσε το ’85, είναι σύνηθες. Σ’ αυτό θα ήθελα μια διευκρίνιση και θα σας πω και σε ποια άλλα σημεία θα ήθελα διευκρινίσεις.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Η άδεια να έχει εκδοθεί πριν το ΦΕΚ με βάση το οποίο θεσπίστηκε ο κανονισμός θερμομόνωσης. Εφ' όσον όμως ένα κτίριο έχει λάβει την άδεια με βάση τον κανονισμό θερμομόνωσης, θεωρούμε ότι την έχει υλοποιήσει. Δηλαδή έχει θερμομόνωση. Δεν έχει σημασία πότε τελείωσε το κτίριο, αλλά πότε έλαβε την άδεια, δηλαδή πότε η μελέτη υποβλήθηκε στην αρμόδια Αρχή και εκδόθηκε.
Ωστόσο, επειδή θα υπάρχουν σίγουρα ιδιαιτερότητες, πότε γνωστοποιήθηκε, πότε υποβλήθηκε, πότε εγκρίθηκε και ούτω καθ' εξής θα δώσουμε διευκρινιστικές απαντήσεις. Σίγουρα θα βρεθούν σε όλη τη χώρα διάφορες περιπτώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή το ΦΕΚ εσείς δε γνωρίζετε πότε…
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Βεβαίως. Και το έχω και εδώ μπροστά μου, το απαντάμε και στις ερωτήσεις…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω υπάρχει κι ένας κόσμος που δεν το ρωτάει..
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Είναι του Ιουλίου 1979.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά την πολυκατοικία, υπάρχει μια οροφή επιλέξιμου κόστους δαπάνης 120.000 ευρώ;
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Ανά πολυκατοικία, στο συνολικό κόστος..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκείνος που μένει σ’ ένα διαμέρισμα θα πρέπει να περιμένει να ληφθεί μια απόφαση συνολικά για την πολυκατοικία; Δε μπορεί δηλαδή ο κάθε ιδιοκτήτης διαμερίσματος να δράσει μόνος του;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, διότι δεν θα υπάρξει ενεργειακή εξοικονόμηση σ’ αυτή την περίπτωση. Δεύτερον μπορεί να λάβει κάποια απόφαση μονομερώς η οποία να αντίκειται στον ίδιο τον κανονισμό της πολυκατοικίας τον οποίο έχει αποδεχθεί ο ίδιος για να είναι σ’ αυτή την πολυκατοικία.
Εμάς μας ενδιαφέρει αφ’ ενός να έχουμε κάποιο τελικό αποτέλεσμα ουσιαστικό για την οικονομία, για την ενεργειακή εξοικονόμηση αυτή καθαυτή, αφ’ ετέρου πήραμε ως σημείο αναφοράς τον κανονισμό της πολυκατοικίας. Μπορεί ο κανονισμός της πολυκατοικίας να λέει ότι για τέτοιου είδους δράσεις θα πρέπει να συμφωνεί, λέω απλουστευτικά, το 50+1 των ιδιοκτητών. Σε αυτή την περίπτωση χρειάζεται το 50+1.
Μπορεί ο κανονισμός να λέει «ομοφωνία» για τέτοιους είδους δράσεις. Παίρνουμε τον κανονισμό. Δεν αλλάζουμε τον κανονισμό. Είναι κάποιο πρόγραμμα στο οποίο συμμετέχει κανείς σε εθελοντική βάση οπότε γι’ αυτό το λόγο δεν επιλέξαμε να έρθουμε και να πούμε, για να σας δώσουμε κίνητρα, σε κάποιους που θέλετε να τα πάρετε, επηρεάζουμε και τους υπόλοιπους με μια νομοθετική παρέμβαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα εισοδηματικά κριτήρια ήθελα να ρωτήσω: Θα ισχύσουν εισοδηματικά κριτήρια; Και στην περίπτωση της πολυκατοικίας πώς θα εφαρμοστεί αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς, η τιμή ζώνης γι’ αυτό εφαρμόζεται, διότι στην πολυκατοικία μέσα μπορεί να ζουν και πλουσιότεροι και φτωχότεροι. Μπορεί η αντικειμενική αξία την οποία δε λογαριάσαμε, δεν πήραμε ως σημείο αναφοράς να ποικίλει ανάλογα με την παλαιότητα των διαμερισμάτων, τον όροφο των διαμερισμάτων κτλ. Η τιμή ζώνης είναι κάτι πιο ουδέτερο και γενικής χρήσεως αν θέλετε.
Δηλαδή λέμε ότι το τάδε δρόμος στο Αιγάλεω, το Αιγάλεω είναι επιλέξιμο ολόκληρο, αλλά εν πάση περιπτώσει για να μην αλλάξω τώρα γειτονικά, ο τάδε δρόμος στο Αιγάλεω είναι 1.400 ευρώ η τιμή ζώνης. Όλα τα σπίτια είναι επιλέξιμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω εάν στις υποχρεωτικές και στις προαιρετικές εργασίες που είπατε έχω για παράδειγμα κάνε στο σπίτι μου το βάψιμο της ταράτσας, τη μόνωσή της, έχω βάλει κουφώματα αλλά δεν έχω θερμομονώσει το κέλυφος, δε μπορώ να ενταχθώ στη δράση μόνο για τη θερμομόνωση του κελύφους ή για ν’ αλλάξω ηλιακό για παράδειγμα; Ένα είναι αυτό.
Δεύτερον: Σε πόσο χρόνο θα πρέπει να έχει γίνει κάθε εργασία; Υπάρχει κάποιο dead line ότι σε τρεις μήνες από την υποβολή των χαρτιών θα πρέπει να έχω τελειώσει; Κι ένα τελευταίο: Υπάρχουν κάποια κτίρια παλαιά, πριν το ’80 που δεν έχουν οικοδομική άδεια αλλά θεωρούνται νομίμως υφιστάμενα. Κι είναι αρκετά αυτά. Εκεί θα πρέπει να πάει να πάρει ο ενδιαφερόμενος, ο δικαιούχος, έγκριση από την Πολεοδομία, δηλαδή να έρθει πρώτα η Πολεοδομία να το ελέγξει και μετά να κάνει αίτηση;
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Αν έχει κάνει κάποιος όλες τις παρεμβάσεις που περιγράψατε και οδηγηθεί στο να κάνει μόνο τις προαιρετικές, δηλαδή ηλιακό θερμοσίφωνα κτλ. δε μπορεί. Πρέπει οπωσδήποτε να κάνει μια υποχρεωτική επένδυση. Εφ' όσον βέβαια έχει βεβαιώσει με υπεύθυνη δήλωσή και μπορεί να το τεκμηριώσει αυτό, ότι για παράδειγμα έχει κάνει ήδη κουφώματα και υαλοπίνακες, λέω ένα τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Κατ' αρχήν για μας νομίμως υφιστάμενη οικοδομή είναι όποια έχει τιμολόγιο ΔΕΗ Γ-1 (οικιακός καταναλωτής) . Αλλά παράλληλα εφ' όσον υπάρχει θέμα με την άδεια η οποία δεν έχει εγκριθεί από την Πολεοδομία, πρέπει να φέρει ένα νομιμοποιητικό παραστατικό ότι όντως αυτή η οικοδομή, αυτό το κτίριο είναι νόμιμο για να μπει στο Πρόγραμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την Πολεοδομία;
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Από την αρμόδια Αρχή που μπορεί να επιβεβαιώσει ότι το κτίριο αυτό είναι νόμιμο. Πάντως σας ξαναλέω, μια δικλείδα ασφαλείας για το πρόγραμμα είναι τα κτίρια αυτά να έχουν σύνδεση με τη ΔΕΗ, που όλα έχουν και να είναι σε τιμολόγιο Γ-1 που να πιστοποιείται ότι είναι οικιακός καταναλωτής και όχι κάτι άλλο.
Τώρα, πότε θα πρέπει να τελειώσει το έργο: Κοιτάξτε, δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο, είναι ανάλογα με τις εργασίες που κάνει. Το πρόγραμμα έχει διάρκεια 2 ετών. Δηλαδή το πρόγραμμα ξεκινά όπως είπε ο Υπουργός, 1η Νοεμβρίου και έχει διάρκεια δύο ετών. Άρα μπορεί κάποιος δυνητικός δικαιούχος να μπει το 2010 στο Πρόγραμμα να προετοιμαστεί κατάλληλα και ούτω καθ' εξής.
Το έργο όμως, η διάρκεια του έργου είναι συνάρτηση της μελέτης και του εύρους των εργασιών. Άμα κάνει κάποιος όλες τις εργασίες απαιτείται μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ξέρω εάν η σημερινή ανακοίνωση αποτελεί προαναγγελία του Προγράμματος οπότε ενδεχομένως δαπάνες που γίνονται από αύριο θα μπορούν να θεωρηθούν επιλέξιμες και πότε θα βγει ο κανονισμός του Προγράμματος.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Ο Οδηγός εννοείτε. Όπως είπε ο Υπουργός, παρουσιάζουμε σήμερα το Πρόγραμμα έτσι ώστε να δώσουμε το χρονικό περιθώριο σε όλους να προετοιμαστούν για να είναι σε θέση την 1η Νοεμβρίου να εμφανιστούν στα ΚΕΠ και να υποβάλλουν φάκελο..
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν δεν προλάβουμε και πάμε την 1η Οκτωβρίου μη φοβάστε, εγκαίρως θα βγούμε και θα πούμε.. Νομίζουμε θα τα καταφέρουμε νωρίτερα, ξεκινά από 1η Οκτωβρίου, αλλά με τα σημερινά δεδομένα αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι ξεκινά το Πρόγραμμα την 1η Νοεμβρίου. Άρα οι πολίτες την 1η Νοεμβρίου θα μπορούν να πάνε στα ΚΕΠ με τα χαρτιά τους…
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Και να λάβουν προέγκριση επιλεξιμότητας, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούν να ξεκινήσουν τις εργασίες και βέβαια όταν θα υπογραφεί η απόφαση υπαγωγής σε επίπεδο περιφέρειας, θα έχουν την απόλυτη βεβαιότητα ότι το έργο τους θα χρηματοδοτηθεί.
Ο έλεγχος της πληρότητας του φακέλου είναι προαπαιτούμενο από τις κοινοτικές διαδικασίες. Αυτό δεν μπορούμε ούτε θέλουμε να το αποφύγουμε. Τώρα το δεύτερο ερώτημα δεν θυμάμαι.. Οδηγός εφαρμογής. Είπαμε ότι ο οδηγός εφαρμογής θα είναι διαθέσιμος στα ΚΕΠ στην έναρξη του προγράμματος, οπωσδήποτε όμως στο διαδίκτυο πολύ πιο νωρίς. Όταν λέμε προετοιμασία, εννοούμε όλα αυτά που σας είπαμε, οι ερωτήσεις - απαντήσεις θα συμπληρώνονται.
Ο οδηγός θα αναρτηθεί στην ειδική ιστοσελίδα του προγράμματος. Μπορεί να γίνει και μέχρι τα τέλη Αυγούστου έτσι ώστε να υπάρχει όλο αυτό το χρονικό περιθώριο προσαρμογής και η προσαρμογή βέβαια δεν είναι μόνο σε επίπεδο πολυκατοικίας αλλά και στην ίδια την αγορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δηλαδή καμιά δαπάνη …
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Από σήμερα μέχρι την 1η Νοεμβρίου, όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Το είχαμε ξανασυζητήσει το θέμα με τις πολυκατοικίες όταν ανακοινώσατε το πρόγραμμα για τα φωτοβολταϊκά στις στέγες. Δηλαδή ότι υπάρχουν πάρα πολλές πολυκατοικίες, όπου οι ιδιοκτήτες των διαμερισμάτων τα έχουν προς εκμετάλλευση. Άρα είναι πολύ δύσκολο οι πολυκατοικίες να αποφασίσουν είτε με ομοφωνία, είτε με το 50 συν 1 για να κάνουν δράσεις και γι΄ αυτό το λόγο θεωρούν ότι υπάρχει και ένα πρόβλημα και στη διείσδυση φυσικού αερίου.
Ήθελα να ρωτήσω, υπάρχει από πλευράς του Υπουργείου Οικονομίας η πρόθεση φορολογικά κίνητρα να υπάρξουν και για μεμονωμένους ιδιοκτήτες; Δηλαδή αν σε μια πολυκατοικία θέλουν 5 και οι 15 δεν θέλουν, υπάρχει η πρόθεση όπως υπήρχε παλιά με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες;
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ: Όχι η ίδια φιλοσοφία διέπει όλο το πρόγραμμα, δεν μπορεί να πάει για μεμονωμένους, είναι κτιριακό, η προσέγγιση είναι ένα κτίριο, δεν είναι για ένα μεμονωμένο ιδιοκτήτη.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προσέξτε να δείτε, για να είναι ξεκάθαρο αυτό το πράγμα. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μια δράση που υποχρεώνει τους πολίτες να κινηθούν προς μια κατεύθυνση για λόγους μείζονος εθνικού συμφέροντος ας πούμε, όπου έρχεσαι και λες ότι επειδή θέλω να βάλω π.χ. λέω κάτι θεωρητικό, οπτικές ίνες στα σπίτια, αλλάζω τον κανονισμό των πολυκατοικιών, έτσι ώστε να μην καταστεί όμηρο το δημόσιο, το κράτος, από την άρνηση ενός ιδιοκτήτη, ο οποίος για κάποιους δικούς του λόγους δεν θέλει να μπουν οπτικές ίνες στο σπίτι του για να μην έρθει κάποιος και κάνει μια παρέμβαση στον τοίχο.
Εδώ μιλάμε για ένα πρόγραμμα κινήτρων. Είναι σε εθελοντική βάση η συμμετοχή στο πρόγραμμα. Άρα επειδή είναι σε εθελοντική βάση, θεωρούμε ότι δεν πρέπει να έρθουμε και να αλλάξουμε τον κανονισμό και να πούμε οπωσδήποτε ισχύει ο κανόνας 50 συν 1. Αφήνουμε τους κανονισμούς της πολυκατοικίας όπως είναι, αλλού απαιτείται το 50 συν 1, αλλού απαιτούνται αυξημένες πλειοψηφίες, αλλού απαιτούνται ομοφωνίες για τέτοιου είδους δράσεις και οι ένοικοι θα αποφασίσουν με βάση τον κανονισμό τους.
Επίσης, θέλω να επισημάνω ότι οι μεμονωμένες παρεμβάσεις δεν οδηγούν στις πολυκατοικίες στο αποτέλεσμα που εμείς θέλουμε. Δηλαδή τι να το κάνω εγώ αν ένας έρθει και αλλάξει τα τζάμια του στον τρίτο όροφο όταν όλο το σύστημα από το λέβητα μέχρι την κορυφή μπάζει. Θα πετάξουμε τα λεφτά μας, του δημοσίου, των φορολογουμένων, της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην άμμο.
Γι΄ αυτό λέω δεν κινούμαστε όπως ίσως ενδεχομένως κάποιοι νομίζουν με κριτήριο να ικανοποιήσουμε κάποιους πολίτες, οι οποίοι ενδεχομένως έχουν παλιά κουφώματα ή σπασμένα τζάμια. Δεν είναι η φιλοσοφία του προγράμματος αυτή. Η φιλοσοφία του προγράμματος είναι η ενίσχυση της διάστασης της ενεργειακής εξοικονόμησης στον προγραμματισμό της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά ρωτάω ποιο είναι το κίνητρο για κάποιον που έχει ένα ακίνητο, το οποίο το εκμεταλλεύεται από τη στιγμή που δεν έχει το άμεσο όφελος από την εξοικονόμηση. Δηλαδή πώς μπορεί να πειστεί κάποιος που δεν το έχει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε πρέπει να σεβαστούμε το δικαίωμα της ιδιοκτησίας. Αυτός είναι ο ιδιοκτήτης του ακινήτου και επομένως ξέρετε εγώ θα ήμουν ο τελευταίος, όχι μόνο με βάση το σύνταγμα αλλά και με βάση την ιδεολογία μου που θα ερχόμουν και θα έλεγα στον άλλον ότι ξέρεις εγώ αποφάσισα το σπίτι σου να το χρησιμοποιήσουμε έτσι. Αυτός το έφτιαξε το σπίτι του, αυτή είναι ιδιοκτησία του και πρέπει να τη σεβαστούμε την ιδιοκτησία του. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτός δεν με εξυπηρετεί σε αυτό που θέλω να πετύχω αλλά και εγώ πρέπει να αντιληφθώ ότι και αυτός ως πολίτης έχει κάποια συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Όλες αυτές οι δράσεις που παρουσιάζουμε και για τις επιχειρήσεις, πράσινες υποδομές, μετεγκατάσταση κ.ο.κ. τα κλιματιστικά, έχουν ένα και μόνο στόχο, να κάμψουν τους φόβους, τη δυσπιστία του κόσμου, την καχυποψία και στη συνέχεια να επωφεληθούν από αυτά που προσφέρουμε. Υπεύθυνη ενημέρωση, κίνητρα, αλλά καμιά φορά κ. Υπουργέ, και εξαναγκαστικά μέσα, τα οποία δεν τα επιβάλλουμε εμείς, τα θεσπίζει η Κοινοτική νομοθεσία. Αναφέρομαι για παράδειγμα στην οδηγία 91 ή στους κανονισμούς ασφαλείας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι κανονισμοί ασφαλείας, για να μη συγχέουμε τα πράγματα. Εδώ είναι πρόγραμμα κινήτρων και στη μια περίπτωση και στην άλλη και τα προγράμματα κινήτρων δεν είναι αναγκαστικού χαρακτήρα, αλλιώς δεν θα τα λέγαμε κίνητρα. Πώς να το κάνουμε πιο σαφές;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Λαμβάνεται ως προϋπόθεση, βασική προϋπόθεση τη τιμή ζώνης, την αντικειμενική αξία, πάνω από τα 1.500 ευρώ. Θα αναρωτιούνται πιθανόν πολλοί πολίτες γιατί δεν ελήφθη μέριμνα με βάση τα εισοδηματικά κριτήρια. Γιατί ξέρετε υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας απαντήσω. Αυτό είναι πολύ απλό. Διότι, πάρτε μια πολυκατοικία, στην οποία πράγματι στον πρώτο όροφο ζει κάποιος, ο οποίος είναι μισθωτός, στον δεύτερο ζει κάποιος ο οποίος είναι επιχειρηματίας, στον τρίτο ζει κάποιος που είναι μηχανικός, στον τέταρτο ζει κάποιος ο οποίος έχει μεγαλύτερες επιχειρήσεις κλπ. Τι θα κάνουμε σε αυτή την πολυκατοικία; Θα είναι επιλέξιμος ο πρώτος όροφος, ο τρίτος όροφος αλλά δεν θα είναι ο δεύτερος και ο τέταρτος κλπ.; Δεν βγαίνει άκρη.
Είναι κάτι το οποίο μας βασάνισε, μας απασχόλησε πάρα πολύ. Μιλήσαμε και με την Ένωση Ιδιοκτητών και εφαρμόσαμε πολύ απλά τους κανόνες της κοινής λογικής. Οτιδήποτε άλλο, δεδομένου ότι θέλουμε να εξυπηρετήσουμε το στόχο της ενεργειακής εξοικονόμησης δεν θα οδηγούσε πουθενά. Δεν είναι προγράμματα εισοδηματικής ενίσχυσης αυτά που ανακοινώνουμε. Είναι προγράμματα ενεργειακής εξοικονόμησης, στα οποία υπάρχει το κοινωνικό κριτήριο ασφαλώς αλλά για να εφαρμοστεί πρέπει να λάβουμε υπόψη το είδος της δράσης, το οποίο πάμε να υπηρετήσουμε.
Γι΄ αυτό παίρνουμε και ως σημείο αναφοράς την τιμή ζώνης. Γι΄ αυτό και σας είπα προηγουμένως το Αιγάλεω είναι εξ ολοκλήρου επιλέξιμο. Το Περιστέρι είναι εξ ολοκλήρου επιλέξιμο, το Ψυχικό και η Εκάλη είναι εξ ολοκλήρου μη επιλέξιμες περιοχές.
Τώρα είναι πιθανόν πράγματι στο Ψυχικό και στην Εκάλη να έχουμε κάποιους, οι οποίοι να είναι σχετικά φτωχότεροι απ’ ότι φανταζόμαστε και στο Αιγάλεω και στο Περιστέρι να υπάρχουν κάποιοι, που να είναι σχετικά πλουσιότεροι από αυτούς που συνήθως φανταζόμαστε ότι μένουν εκεί. Όμως η φιλοσοφία του προγράμματος, η λογική του, η δομή του, ο στόχος του, όλα αυτά είναι τέτοια, που δεν μας επιτρέπουν να εξειδικεύσουμε μέσα στις πολυκατοικίες. Δεν γίνεται να κάνεις ενεργειακή εξοικονόμηση κατά ορόφους. Δεν το δέχεται ούτε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ούτε το Πανεπιστήμιο Αθηνών που έκανε την μελέτη, ούτε οι ιδιοκτήτες. Δεν υπάρχει κάποιος που να το δέχεται ούτε είναι και διαχειρίσιμο πρακτικά, δεν καταλήγει πουθενά. Δηλαδή θα αλλάξουμε το μισό καυστήρα εν προκειμένω, τι θα κάνουμε; Θα μονώσω τη μισή πρόσοψη της πολυκατοικίας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ μπορώ να σας κάνω μια πρόταση πρόχειρη; Κάτω από 60.000 ευρώ 20% επιδότηση, κάτω από 40.000 ευρώ 30% επιδότηση, κάτω από 20.000 40% και …..
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα αυτό πάει με κτίριο. Υπάρχει μια μεγάλη πολυκατοικία, στην οποία φτάνουμε στα 120.000 ευρώ διότι είναι πολλά διαμερίσματα, είναι ξέρω εγώ 30 διαμερίσματα, 40 διαμερίσματα και χρειάζεται να φτάσεις εκ των πραγμάτων αν προσθέσετε τα υλικά και κάνετε τους πολλαπλασιασμούς, φτάνει στα 120.000 ευρώ. Εάν έχεις μια μικρή πολυκατοικία, στην οποία υπάρχουν ξέρω εγώ 7 διαμερίσματα, 8 ξέρω εγώ, δεν μπορείς να φτάσεις αυτό το ποσό εκ των πραγμάτων. Ανεξάρτητα από το εισοδηματικό επίπεδο των ανθρώπων που ζουν μέσα στην πολυκατοικία. Απλώς το εξηγώ. Συγχωρήστε μου το πάθος αλλά είναι κάτι το οποίο μας έχει απασχολήσει μήνες και τις συζητήσεις μεταξύ μας με τον Γενικό και το δικό μας μυαλό ξεκίνησε κάποια στιγμή από τέτοιου είδους σκέψεις αλλά είδαμε ότι πιάνουν τοίχο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα δύο διευκρινίσεις. Η πρώτη είναι για τα κτήρια μετά το ’80, αυτά αποκλείονται από οποιαδήποτε, ακόμη και από τα φορολογικά κίνητρα για όλες τις επεμβάσεις; Και το δεύτερο…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, η απάντηση είναι ναι. Τα σπίτια από το 1980 και μετά εξαιρούνται από κάθε είδους κίνητρο διότι κανονικά θα έπρεπε να εφαρμόσουν μέτρα. Άμα δεν σεβόμαστε τους νόμους κακό του κεφαλιού μας. Η πρόβλεψη είναι για τα σπίτια, τα οποία είναι από το 1980 και πριν. Από εκεί και μετά κανονικά σύμφωνα με τις προβλέψεις της πολιτείας θα έπρεπε να υπάρχουν μέτρα για τη θερμομόνωση. Τώρα εάν κάποιος συνειδητά δεν τα έκανε δεν μπορεί στη συνέχεια να έρθει και να λέει νομιμοποιήστε την παρανομία μου και ελάτε να μου δώσετε και…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλύτερα κουφώματα όμως μπορούν να μπουν…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα μέτρα αφορούν τα σπίτια από το 1980 και πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η δεύτερη διευκρίνιση αφορά λίγο το θέμα της κύριας κατοικίας. Δηλαδή εξαιρούνται απολύτως τα εξοχικά…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, όχι δεν το καταλάβατε αυτό.
ΓΕΝ. ΓΑΡΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Φταίμε και εμείς, να το πούμε σαφώς. Εννοούμε σε μια πολυκατοικία, όπου η χρήση της είναι για κύρια κατοικία. Δηλαδή μπορεί να έχει κάποια γραφεία, μπορεί να έχει κάποια καταστήματα αλλά κύρια κατοικία.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατοικία έχετε στο μυαλό σας ας πούμε συγκρότημα, πολυκατοικία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τα εξοχικά δεν αποκλείονται.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι βέβαια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε μια μονοκατοικία ας πούμε που είναι διώροφη και το κάτω είναι μαγαζί και το πάνω είναι κατοικία πώς…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μονοκατοικία κάθετη ιδιοκτησία, πολυκατοικία οριζόντια ιδιοκτησία. Τα καταστήματα αποκλείονται όμως. Και αυτό είναι πολύ απλό, τα καταστήματα μπορούν να επωφεληθούν από τη συνολική εξοικονόμηση που θα γίνει διότι χρησιμοποιούν τον ίδιο λέβητα, τον ίδιο καυστήρα στην πολυκατοικία, ωστόσο λόγω της αλλαγής χρήσης τους, τα κουφώματα, οι υαλοπίνακες αλλάζουν, βιτρίνες και όλα αυτά, τα φαντάζεστε. Οπότε δεν είναι δυνατόν, είναι σταθερά δηλαδή, το σπίτι είναι σταθερό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα σπίτι που είναι πάνω από μαγαζί μπορεί να μπει στο πρόγραμμα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν είναι κατοικία βεβαίως μπορεί να μπει. Με μικτής χρήσης, το 50% να είναι για κατοικία. Το 50% τουλάχιστον να είναι για κατοικία. Να φανταστούμε κάτι. Ένα κτήριο που έχει μόνο μαγαζιά κάτω και μόνο γραφεία από πάνω δεν είναι επιλέξιμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ιατρεία κλπ. σύνηθες το φαινόμενο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εφόσον είναι 50% και πάνω για κύρια κατοικία είναι επιλέξιμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κατάλαβα καλά υπολογίζεται ότι θα ωφεληθούν 100.000 σπίτια;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκατό χιλιάδες νοικοκυριά, 400.000 πολίτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως θα μπορούσατε να δώσετε ενδεικτικά μια μέση, πόσο βγαίνει με αυτό τον προϋπολογισμό τα 400.000.000 και το 1 δις που θα ενεργοποιηθεί συνολικά το μέσο κόστος παρέμβασης σε μονοκατοικία και πολυκατοικία. 40.000 ευρώ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Εξαρτάται τι θα επιλέξεις. Είναι πιο μπερδεμένο, δυστυχώς είναι πιο μπερδεμένο οπότε δεν μπορούν μέσες τιμές γιατί αλλού μπορεί να πας στο πλήρες πακέτο ας πούμε εντός εισαγωγικών αλλού στο μερικό πακέτο. Επίσης οι πολυκατοικίες είναι διαφόρων μεγεθών. Τα σπίτια είναι διαφόρων μεγεθών. Όχι είναι εξαιρετικά παρακινδυνευμένο, μη το πάρετε ως δεδομένο αυτό. Γιατί όταν δείτε και τις ερωτήσεις απαντήσεις, θα δείτε πόσο σύνθετο είναι. Επίσης να σας πω και κάτι άλλο; Τα υλικά που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο καθένας. Εμείς βάζουμε ανώτατες τιμές, μπορεί κάποιος να το κάνει με χαμηλότερες τιμές αν βρει και συμφωνήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση. Η ολοκλήρωση, το πέρας των εργασιών θα επιφέρει και έκδοση πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου;
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Όχι δεν συνδέονται τα δύο. Ωστόσο το πρόγραμμα αυτό προφανώς θα βοηθήσει τον δικαιούχο, ο οποίος πρόκειται να πιστοποιηθεί ενεργειακά, να πάρει ένα καλύτερο πιστοποιητικό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω σε σχέση με αυτό ότι όσον αφορά στο πρόγραμμα, είμαι βέβαιος, δεν ξέρω το Υπουργείο Οικονομίας, θα δείτε τα δικά του σε σχέση με τα κίνητρα αλλά όσον αφορά τούτο εδώ το πρόγραμμα έχουμε συμφωνήσει ότι θα γίνουν οπωσδήποτε πέραν των ελέγχων από πλευράς οικονομικής για να πληρωθεί στο τέλος, θα γίνουν και δειγματοληπτικοί έλεγχοι μεγάλης κλίμακας, 20% έτσι ώστε να ξέρουν όλοι αυτοί οι οποίοι θα θελήσουν να κάνουν μπαγαμποντιές, ότι θα τις πληρώσουν πανάκριβα.
Δεν μας ενδιαφέρει να δώσουμε λεφτά δεξιά και αριστερά, μας ενδιαφέρει να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα για τη χώρα για την ενέργεια και για το περιβάλλον. Επομένως θα γίνουν σοβαρές δουλειές με αυτό το πρόγραμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη κ. Χατζηδάκη αλλά όταν βάζουμε τη μόνωση του κελύφους του κτιρίου στις προαιρετικές απαιτήσεις και βάζουμε τα κουφώματα στις υποχρεωτικές απαιτήσεις…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υποχρεωτική είναι στην οροφή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οροφή μου είπατε και…
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΥΠ. ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Στο κέλυφος γιατί; Καταρχήν βάζουμε τη μόνωση της οροφής υποχρεωτική μαζί με τους υαλοπίνακες και τα υπόλοιπα με ένα ποσοστό επιδότησης. Όποιος κάνει και το κέλυφος ανεβαίνει ποσοστό, είναι το δεύτερο πακέτο. Η ενεργειακή εξοικονόμηση που παίρνουμε συνδυάζεται ανάλογα με το τι θα επιλέξεις. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι η μη θερμομόνωση κελύφους ακυρώνει όλα τα υπόλοιπα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άρα προσέξτε, από τη μια πλευρά είναι προαιρετική διότι ο άλλος μπορεί να σου πει δεν θέλω να μπλέξω με την πολεοδομία και το ΥΠΕΧΩΔΕ λέει για τους δικούς του απολύτως κατανοητούς λόγους ότι εγώ με την ασφάλεια των πολιτών δεν μπορώ να παίξω. Από την άλλη πλευρά ερχόμαστε εμείς και λέμε ότι ναι μπορεί να έχεις ας πούμε μια μικρή ταλαιπωρία πηγαίνοντας στην πολεοδομία, ωστόσο επειδή συμφωνώ μαζί σας με αυτό που λέτε, είναι σημαντικό να γίνει η θερμομόνωση κελύφους, ερχόμαστε και σου δίνουμε εσένα που θα κάνεις και αυτή παραπάνω κίνητρα και αντί να σε επιδοτήσουμε με 35% σε επιδοτούμε με 50%. Άρα υπάρχει λογική σε αυτό που κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση. Όλα αυτά θα γίνουν βάσει του ΚΕΝΑΚ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν συνδέονται τα δύο. Το ΚΕΝΑΚ είναι θέμα για το οποίο συζητούν τα συναρμόδια Υπουργεία και πιστεύω ότι μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα θα μπορέσουμε να κάνουμε σχετικές ανακοινώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας κουράσω λίγο ακόμη;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εδώ είμαστε γι΄ αυτό το λόγο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την 1η Νοεμβρίου, δεν θεωρείτε πολύ αισιόδοξη την πρόβλεψη για να ξεκινήσει το πρόγραμμα από τη στιγμή που έχουμε έναν Αύγουστο μπροστά μας και όλοι φεύγουμε σε άδειες, δεν είναι…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς θα φύγουμε λιγότερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα φύγετε λιγότερο. Έχουμε κάποια προβλήματα όσον αφορά τα οικονομικά των πολιτών γιατί έχουν να πληρώσουν και κάποια ΕΤΑΚ, έχουν να πληρώσουν…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εντάξει, προσέξτε το πρόγραμμα ξεκινάει τότε, δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να έρθουν την 1η Νοεμβρίου και να φέρουν τα χαρτιά τους. Διαρκεί το πρόγραμμα δύο χρόνια και επομένως ο καθένας μπορεί να κάνει τους λογαριασμούς του. Επίσης, μην θεωρήσετε απίθανο, έχουμε ενδείξεις για κάτι τέτοιο ότι και οι Τράπεζες όπως συνέβη και στην περίπτωση των φωτοβολταϊκών στις στέγες είναι ενδεχόμενο να εκδηλώσουν ενδιαφέρον γι΄ αυτό το πρόγραμμα
.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση απευθύνεται περισσότερο στον κ. Ευσταθόπουλο αν τυχόν μπορούμε να έχουμε σήμερα μια πρώτη σκέψη του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας για τα φορολογικά κίνητρα. Αυτή είναι η πρώτη περίπτωση και αν τυχόν υπάρχει πιθανότητα κάποια στιγμή στο μέλλον να υπάρξει συνδυασμός φορολογικών κινήτρων με την επιδότηση που δίνετε σε όλες τις εργασίες. Ευχαριστώ.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ: Δεν μπορώ να σας πω κάτι πιο συγκεκριμένο. Πρώτον είναι αρμοδιότητα του συναδέλφου για τα φορολογικά του κ. Σκορδά. Δεύτερον, ξέρω όμως ότι μελετάται, κοιτάμε και τι συμβαίνει και σε άλλες χώρες τα φορολογικά κίνητρα. Εμένα η παρουσία μου είναι στο κομμάτι της χρηματοδότησης, επειδή όπως είπε και ο Υπουργός… Αυτό ακριβώς μας ζητάνε οι Υπηρεσίες της Γενικής Γραμματείας Φορολογικών και Τελωνειακών Θεμάτων. Υπάρχουν σε άλλες χώρες, της Γαλλίας, που τα δίνουν. Λοιπόν κοιτάμε να δούμε το καθεστώς τις κλιμακώσεις και τα λοιπά.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όλα αυτά θα πρέπει να μελετώνται ήδη πρώτον και δεύτερον πρέπει να ειδωθούν σε συνάρτηση και με τις δυνατότητες του προϋπολογισμού.
Είναι μια σύνθετη άσκηση για το Υπουργείο Οικονομίας, αλλά υπάρχει δέσμευση από την πλευρά του Υπουργού του κ. Παπαθανασίου, τον οποίον θέλω να ευχαριστήσω και για τη συνεργασία συνολικότερα, ότι θα μελετηθεί και θα γίνει ότι περισσότερο μπορεί να γίνει προς την κατεύθυνση του να υπάρξουν κίνητρα όπως ανακοινώθηκε ισοδυνάμου αποτελέσματος.
Ακόμα μια φορά να πω, γιατί πραγματικά λέμε για τον εαυτό μας και εμφανιζόμαστε εμείς, ότι αν έλειπαν ο κ. Σουφλιάς, ο κ. Παπαθανασίου, ο κ. Παυλόπουλος και η κα Πετραλιά, γιατί κάνουμε και κάποιες ρυθμίσεις και θα κάνουμε και μια μικρή νομοθετική ρύθμιση σε σχέση με το ΙΚΑ, δε θα ήμασταν σε θέση σήμερα να παρουσιάζουμε εδώ το πρόγραμμα.
Δηλαδή με τον κ. Σουφλιά συμφωνήσαμε να πάμε σε μια όσο πιο απλή διαδικασία γίνεται, με τον κ. Παπαθανασίου και τον κ. Ευσταθόπουλο μιλήσαμε για το θέμα της χρηματοδότησης από τα ΠΕΠ, με τον κ. Παπαθανασίου πάλι για τα φορολογικά, με τον κ. Παυλόπουλο για τα ΚΕΠ, με την κα Πετραλιά συμφωνήσαμε για μια ρύθμιση έτσι ώστε σε περίπτωση που έχουμε μη στεγασμένα επαγγέλματα σοβατζήδες και λοιπά να μπορεί ο εργολάβος να πληρώνει τις εισφορές στο ΙΚΑ χωρίς να χρειάζεται κάθε ιδιοκτήτης χωριστά να πηγαίνει και να πληρώνει, όπως θα συνέβαινε αν είχαμε αφήσει τα πράγματα στην τύχη.
Πιστέψτε με πραγματικά ούτε εγώ ο ίδιος δεν μπορούσα να το φανταστώ, όχι μόνο στην αρχή αλλά και στην πορεία του προγράμματος, ότι θα υπήρχαν τόσες πολλές λεπτομέρειες. Και γι΄ αυτό σας δώσαμε και τόσες πολλές ερωτήσεις-απαντήσεις και γι΄ αυτό κρατάμε και μια μικρή επιφύλαξη σε σχέση με πιθανές βελτιώσεις που μπορεί να υπάρχουν στο πρόγραμμα, διότι ακριβώς πρόκειται για ένα εξαιρετικά σύνθετο πρόγραμμα.
ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ: Πάντως κι εγώ ήθελα, για να μην νομίζετε ότι είμαι γενικολόγος, ότι στις προθεσμίες της προκήρυξης του Υπουργείου Ανάπτυξης θα έχουμε ανταποκριθεί, δηλαδή δεν πρόκειται να καθυστερήσει εξαιτίας μας. Τα φορολογικά κίνητρα θα έχουν ωριμάσει πριν το ανακοινώσετε κι έτσι θα είναι το πακέτο ολόκληρο.
Και για την επαγγελματική στέγη που είπατε, σε αυτό το πρόγραμμα που υπάρχει για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, προβλέπουμε για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων, δηλαδή αλλαγή των μεγάλων προθηκών των καταστημάτων που είναι με τζάμια και φεύγει η ενέργεια, δηλαδή κι από εκεί πέρα θα μπορέσουν το εμπόριο και οι υπηρεσίες να πάρουν κάτι. Ευχαριστώ.
LinkWithin
