O πρώην πρόεδρος της Βουλής, βουλευτής Βʼ Αθήνας-ΠΑ.ΣΟ.Κ, κ. Απόστολος Κακλαμάνης, κατέθεσε ερώτηση προς τους Υπουργούς Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Αγροτικής Ανάπτυξης,
Περιβάλλοντος και Υποδομών, σχετικά με τη διαιώνιση της διάκρισης μεταξύ
υπαλλήλων ΠΕ ή ΤΕ των ιδίων ή συναφών κλάδων, Σχολών ή Τμημάτων της
Ενιαίας Ανώτατης Εκπαίδευσης, Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Απόστολος Κακλαμάνης. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Απόστολος Κακλαμάνης. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Παρασκευή 22 Αυγούστου 2014
Πέμπτη 9 Ιανουαρίου 2014
''Συνύπαρξη μηχανικών ΠΕ & ΤΕ στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος''
08/01/2014
Απο το b2green.gr
Για την ερχόμενη Τετάρτη στην Ολομέλεια της Βουλής προσδιορίστηκε η ονομαστική ψηφοφορία για το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, που είχε ζητήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, υποστηρίζοντας ότι είναι αντίθετος στην παραχώρηση δημόσιας εξουσίας και αρμοδιοτήτων, που μέχρι σήμερα είχε το κράτος, χωρίς να διασφαλίζονται ούτε καν τα απόρρητα δεδομένα.
Ο Yφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών Μιχάλης Παπαδόπουλος αντέτεινε ότι «το ΤΕΕ χρειάζεται να είναι αξιόπιστο όργανο, που θα χωρά όλους τους μηχανικούς, και αυτούς που είναι ΠΕ και αυτούς που είναι ΤΕ».
«Πρέπει να εγγραφούν όλοι στο ΤΕΕ και να λήξει έτσι η εκκρεμότητα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτές οι διατάξεις είναι ένα ξεκίνημα για να καταφέρουμε ώστε όλοι οι μηχανικοί, που είναι η ραχοκοκαλιά αυτού του κλάδου, να συνυπάρξουν ο καθένας με το ρόλο του σε ένα όργανο που είναι χρήσιμο και απαραίτητο για τη χώρα», συμπλήρωσε ο υφυπουργός.
Απο το b2green.gr
Για την ερχόμενη Τετάρτη στην Ολομέλεια της Βουλής προσδιορίστηκε η ονομαστική ψηφοφορία για το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, που είχε ζητήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, υποστηρίζοντας ότι είναι αντίθετος στην παραχώρηση δημόσιας εξουσίας και αρμοδιοτήτων, που μέχρι σήμερα είχε το κράτος, χωρίς να διασφαλίζονται ούτε καν τα απόρρητα δεδομένα.
Ο Yφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών Μιχάλης Παπαδόπουλος αντέτεινε ότι «το ΤΕΕ χρειάζεται να είναι αξιόπιστο όργανο, που θα χωρά όλους τους μηχανικούς, και αυτούς που είναι ΠΕ και αυτούς που είναι ΤΕ».
«Πρέπει να εγγραφούν όλοι στο ΤΕΕ και να λήξει έτσι η εκκρεμότητα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτές οι διατάξεις είναι ένα ξεκίνημα για να καταφέρουμε ώστε όλοι οι μηχανικοί, που είναι η ραχοκοκαλιά αυτού του κλάδου, να συνυπάρξουν ο καθένας με το ρόλο του σε ένα όργανο που είναι χρήσιμο και απαραίτητο για τη χώρα», συμπλήρωσε ο υφυπουργός.
Σάββατο 16 Μαρτίου 2013
Ξέσπασε στη Βουλή ο Απ. Κακλαμάνης κατά του υπουργού Παιδείας για το Σχέδιο Αθηνά
Απο το Esos.gr
15/03/2013
Για το μείζον πρόβλημα της αποδιοργάνωσης των Πανεπιστημίων αλλά,
κυρίως, των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) που απειλούνται με διάλυση
αν οριστικοποιηθεί το σχέδιο «Αθηνά» για τα Α.Ε.Ι., εγκάλεσε σήμερα στη
Βουλή, τον υπουργό Παιδείας, Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο, ο πρώην
Πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης, αναπτύσσοντας σχετική
ερώτησή του.
Ο κ. Κακλαμάνης υπεραμυνόμενος του κύρους της ελληνικής δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης, κατέθεσε τρεις πίνακες κατάταξης των ελληνικών Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. μεταξύ των 21.250 Ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης σε όλο τον κόσμο. Υπογράμμισε, όμως, ότι ενώ με την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση 1982-86, αρχίζοντας όχι από τη «στέγη» αλλά από τα θεμέλια και τις βάσεις του εκπαιδευτικού συστήματος (προσχολική αγωγή, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια γενική και τεχνική-επαγγελματική εκπαίδευση) ολοκληρώθηκε ο χάρτης των Πανεπιστημίων και των Τ.Ε.Ι. της χώρας, μετά το 1986 όλες οι κυβερνήσεις, με μικροκομματικά και τοπικιστικά, συνήθως, κριτήρια, γέμισαν πόλεις και κωμοπόλεις με πλήθος τμημάτων Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.
Ο κ. Κακλαμάνης τόνισε πως ότι «ο αναγκαίος επανασχεδιασμός του χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης γίνεται σήμερα υπό την πίεση δημοσιονομικών λόγων, χωρίς ν’ απουσιάζουν και μικροκομματικές ή συντεχνιακές επιδιώξεις. Έτσι όμως, λόγω της προχειρότητας και του βεβιασμένου του εγχειρήματος, θα οδηγηθούμε στο εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα, τη διάλυση του θεσμού των Τ.Ε.Ι. που είναι κατεξοχήν αναγκαία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που τα Πανεπιστήμιά της συνεχίζουν να παράγουν χιλιάδες, κάθε χρόνο, εν δυνάμει ανέργους γιατρούς, δικηγόρους και οικονομολόγους. Ταυτοχρόνως, ικανοποιούνται συντεχνιακά συμφέροντα, όπως του Τεχνικού Επιμελητηρίου που επί 25 χρόνια επιδιώκει με κάθε θεμιτό και αθέμιτο μέσο τη διάλυση των Τ.Ε.Ι.»
Τέλος, ο κ. Κακλαμάνης έκανε έκκληση στην κυβέρνηση να μην προχωρήσει τόσο πρόχειρα και βιαστικά στην εφαρμογή του σχεδίου «Αθηνά» γιατί εξωθεί, έτσι, την ελληνική σπουδάζουσα νεολαία σε ένα κίνημα υπεράσπισης του δικαιώματός της στις σπουδές, με αναπόφευκτη την κοινωνική αναταραχή και περαιτέρω κινδύνους
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, χωρίς να αγνοήσω, αλλά αντίθετα συνεχίζοντας τη μεταρρύθμιση ιδιαίτερα στον τομέα της τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης που ξεκίνησε το 1976 η Κυβέρνηση τότε του Κωνσταντίνου Καραμανλή με τον Γεώργιο Ράλλη ως Υπουργό Παιδείας, προχωρήσαμε -και είχα την πολιτική ευθύνη ως Υπουργός Παιδείας επί τέσσερα χρόνια από το 1982 μέχρι το 1986- σε μία ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση, όχι ξεκινώντας από την στέγη του κτηρίου, αλλά από τα θεμέλιά του: την προσχολική αγωγή, την πρωτοβάθμια, τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση, την τριτοβάθμια τεχνολογική και πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Λυπούμαι βλέποντας την κατάσταση που επικρατεί έπειτα από είκοσι πέντε χρόνια, διότι το 1986 τελείωσε ο χάρτης των πανεπιστημίων με τα τρία Πανεπιστήμια, Θεσσαλίας, Αιγαίου και Ιονίου που έγιναν και για οικονομικούς αλλά κυρίως για εθνικούς λόγους και με τα ΤΕΙ που είχαν γίνει ως τότε με το δικό τους campus με δαπάνες οι οποίες μπορούσαν πράγματι να οδηγήσουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση στην αποστολή της, όχι να κάνει μόνο γιατρούς και δικηγόρους. Έχει γεμίσει η Ελλάδα γιατρούς, δικηγόρους, οικονομολόγους.
Κυρία Πρόεδρε, εδώ δεν θα χαριστώ σε κανέναν φίλο, διότι όλοι οι μεταγενέστεροι Υπουργοί που έκαναν προσπάθειες είναι φίλοι μεν, αλλά φιλτάτη η αλήθεια. Δυστυχώς για λόγους μικροκομματικούς, τοπικιστικούς, ψηφοθηρικούς γέμισαν πόλεις και κωμοπόλεις της Ελλάδας με Τμήματα ΤΕΙ, με Τμήματα Πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είχε γίνει αυτή η προσπάθεια που ξεκινάει τώρα.
15/03/2013
Ο κ. Κακλαμάνης υπεραμυνόμενος του κύρους της ελληνικής δημόσιας ανώτατης εκπαίδευσης, κατέθεσε τρεις πίνακες κατάταξης των ελληνικών Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. μεταξύ των 21.250 Ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης σε όλο τον κόσμο. Υπογράμμισε, όμως, ότι ενώ με την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση 1982-86, αρχίζοντας όχι από τη «στέγη» αλλά από τα θεμέλια και τις βάσεις του εκπαιδευτικού συστήματος (προσχολική αγωγή, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια γενική και τεχνική-επαγγελματική εκπαίδευση) ολοκληρώθηκε ο χάρτης των Πανεπιστημίων και των Τ.Ε.Ι. της χώρας, μετά το 1986 όλες οι κυβερνήσεις, με μικροκομματικά και τοπικιστικά, συνήθως, κριτήρια, γέμισαν πόλεις και κωμοπόλεις με πλήθος τμημάτων Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.
Ο κ. Κακλαμάνης τόνισε πως ότι «ο αναγκαίος επανασχεδιασμός του χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης γίνεται σήμερα υπό την πίεση δημοσιονομικών λόγων, χωρίς ν’ απουσιάζουν και μικροκομματικές ή συντεχνιακές επιδιώξεις. Έτσι όμως, λόγω της προχειρότητας και του βεβιασμένου του εγχειρήματος, θα οδηγηθούμε στο εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα, τη διάλυση του θεσμού των Τ.Ε.Ι. που είναι κατεξοχήν αναγκαία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που τα Πανεπιστήμιά της συνεχίζουν να παράγουν χιλιάδες, κάθε χρόνο, εν δυνάμει ανέργους γιατρούς, δικηγόρους και οικονομολόγους. Ταυτοχρόνως, ικανοποιούνται συντεχνιακά συμφέροντα, όπως του Τεχνικού Επιμελητηρίου που επί 25 χρόνια επιδιώκει με κάθε θεμιτό και αθέμιτο μέσο τη διάλυση των Τ.Ε.Ι.»
Τέλος, ο κ. Κακλαμάνης έκανε έκκληση στην κυβέρνηση να μην προχωρήσει τόσο πρόχειρα και βιαστικά στην εφαρμογή του σχεδίου «Αθηνά» γιατί εξωθεί, έτσι, την ελληνική σπουδάζουσα νεολαία σε ένα κίνημα υπεράσπισης του δικαιώματός της στις σπουδές, με αναπόφευκτη την κοινωνική αναταραχή και περαιτέρω κινδύνους
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, χωρίς να αγνοήσω, αλλά αντίθετα συνεχίζοντας τη μεταρρύθμιση ιδιαίτερα στον τομέα της τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης που ξεκίνησε το 1976 η Κυβέρνηση τότε του Κωνσταντίνου Καραμανλή με τον Γεώργιο Ράλλη ως Υπουργό Παιδείας, προχωρήσαμε -και είχα την πολιτική ευθύνη ως Υπουργός Παιδείας επί τέσσερα χρόνια από το 1982 μέχρι το 1986- σε μία ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση, όχι ξεκινώντας από την στέγη του κτηρίου, αλλά από τα θεμέλιά του: την προσχολική αγωγή, την πρωτοβάθμια, τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση, την τριτοβάθμια τεχνολογική και πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Λυπούμαι βλέποντας την κατάσταση που επικρατεί έπειτα από είκοσι πέντε χρόνια, διότι το 1986 τελείωσε ο χάρτης των πανεπιστημίων με τα τρία Πανεπιστήμια, Θεσσαλίας, Αιγαίου και Ιονίου που έγιναν και για οικονομικούς αλλά κυρίως για εθνικούς λόγους και με τα ΤΕΙ που είχαν γίνει ως τότε με το δικό τους campus με δαπάνες οι οποίες μπορούσαν πράγματι να οδηγήσουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση στην αποστολή της, όχι να κάνει μόνο γιατρούς και δικηγόρους. Έχει γεμίσει η Ελλάδα γιατρούς, δικηγόρους, οικονομολόγους.
Κυρία Πρόεδρε, εδώ δεν θα χαριστώ σε κανέναν φίλο, διότι όλοι οι μεταγενέστεροι Υπουργοί που έκαναν προσπάθειες είναι φίλοι μεν, αλλά φιλτάτη η αλήθεια. Δυστυχώς για λόγους μικροκομματικούς, τοπικιστικούς, ψηφοθηρικούς γέμισαν πόλεις και κωμοπόλεις της Ελλάδας με Τμήματα ΤΕΙ, με Τμήματα Πανεπιστημίου. Θα έπρεπε να είχε γίνει αυτή η προσπάθεια που ξεκινάει τώρα.
Παρασκευή 3 Αυγούστου 2012
Α. ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ : Τι να καταλάβει η Α. Διαμαντοπούλου από αυτά που της έβαζαν από εδώ και από εκεί;
Απο το Esos.gr
01/08/2012
Ηθελαν να περάσουν με τροπολογία στη Βουλή το πέμπτο έτος (master) του Εθνικού Μετσοβείου Πολυτεχνείου να είναι ισότιμο μεταπτυχιακού τίτλου. Δεν το καταλάβαινε η κ. Διαμαντοπούλου. Τι να καταλάβει από αυτά που της έβαζαν από εδώ και από εκεί; Βέβαια, το απέσυρε, όταν διαπίστωσε περί τίνος πρόκειται.
Αυτά τα είπε σήμερα στη Βουλή ο πρώην πρόεδρος τςη Βουλής Απ. Κακλαμάνης, κατά τη συζήτηση επί του νομοσχεδίου για τα ΑΕΙ.
Σχόλιο: Ας φροντίσουν λοιπόν οι σημερινοί κυβερνώντες να μην επαναλάβουν τέτοια λάθη... Λάθη που πληρώνονται καθημερινά απο χιλιάδες Μηχανικούς Τ.Ε και φοιτητές των Τ.Ε.Ι.
Ήρθε λοιπόν η ώρα να ξεκαθαρίσει το τοπίο... Με ορθό και σύνομο τρόπο. Με πολιτική πυγμή και προπαντώς δικαιοσύνη. Σε άλλη περίπτωση δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης των Σχολών μας.
Οχι άλλες θυσίες στο βωμό της Συντεχνίας....
Τετάρτη 9 Νοεμβρίου 2011
Κωμικοτραγικές καταστάσεις στην Βουλή! Την στιγμή που κατέρεε η κυβέρνηση κάποιοι πέρναγαν νομοσχέδια!!
Σήμερα το απόγευμα φάνηκε ξεκάθαρα ποιός κυβερνά αυτόν τον δύστυχο τόπο..
Σε ένα απόγευμα, το νομοσχέδιο για τις νέες οικοδομικές άδειες ψηφίστηκε κατα πλειοψηφία απο μια άδεια Βουλή !!
Ενώ ο πρωθυπουργός ήταν έτοιμος να ανακοινώσει και επίσημα την απο .. ημερών παραίτηση του, κάποιοι μέσα στην Βουλή προσπαθούσαν ακόμη και την τελευταία στιγμή, με άδεια τα έδρανα των βουλευτών να ψηφίσουν νομοσχέδια!
Δεδομένης της πολιτικής κατάστασης και του προγράμματος της Βουλής στο οποίο προβλεπόταν οτι η συζήτηση για το νομοσχέδιο θα διαρκέσει σήμερα και αύριο, οι λίγοι - μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού βουλευτές - αναγκάστηκαν μετά απο απόφαση της πολιτικής ηγεσίας, να συζητήσουν και να ψηφίσουν τελικά, μέσα σε ένα απόγευμα και μια ημέρα πρίν απο την καθορισμένη ημερομηνία (μην ξεχνάμε οτι το πρόγραμμα της Βουλής είχε και αύριο συζήτηση) το νομοσχέδιο για τις Νέες Οικοδομικες Άδειες.
Η σκληρή συντεχνία μέσω των ''υπηρετών'' της, ακόμη και χωρίς κυβέρνηση, πραξικοπηματικά θα τολμούσαμε να πούμε, ψηφίζει νομοσχέδια στα μέτρα της και κατα παραγγελία!
Παραφωνία στις προσταγές της συντεχνίας και στη ''μυστικότητα'' της ψήφισης του Νομοσχεδίου, για άλλη μια φορά ο τεως πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης. Στην ομιλία του ο κος Κακλαμάνης προσπάθησε να σώσει την διαδικασία και το κύρος της Βουλής. Η διαδικασία που ακολουθήθηκε σήμερα για την ψήφιση του νομοσχεδίου σε καμία περίπτωση δεν τιμούσε την Βουλή των Ελλήνων. Στην συνέχεια της ομιλίας του και συγκεριμένα επι του νομοσχεδίου, προσπάθησε να βάλει το θέμα στην σωστή βάση και να προτείνει τροπολογίες καταλυτικές για την ουσία και την ορθότητα του νομοσχεδίου. Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν οι ομιλίες και οι προτάσεις τροπολογιών των βουλευτών κων Θανάση Μπούρα και Χρήστου Πρωτόπαπα.
Ο βουλευτής Ηλίας Πολατίδης απο την άλλη μεριά, πάντα πιστός στην υπηρεσία του, ταύτισε τους Μηχανικούς Τ.Ε με τους Λετονούς Μηχανικούς, προσπάθησε να θέσει θέματα επάρκειας, αλλά δεν μας είπε τίποτα για την επάρκεια των συναδέλφων του, μελών του ΤΕΕ με τριετείς σπουδές, εξωτερικού, απόφοιτους του πρώην Ανατολικού μπλόκ, Αλβανίας κλπ ..
Τελικά στο ψηφισμένο νομοσχέδιο, ενσωματώθηκαν αρκετές τροπολογίες, που με κάθε επιφύλαξη μέχρι να αναγνωσθεί το τελικό κείμενο, μάλλον διόρθωσαν κάποια απο τα λάθη και τις ''παραλείψεις'' που υπήρχαν στο αρχικό κείμενο του νομοσχεδίου..
Τα πρακτικα της συνεδρίασης
Σε ένα απόγευμα, το νομοσχέδιο για τις νέες οικοδομικές άδειες ψηφίστηκε κατα πλειοψηφία απο μια άδεια Βουλή !!
Ενώ ο πρωθυπουργός ήταν έτοιμος να ανακοινώσει και επίσημα την απο .. ημερών παραίτηση του, κάποιοι μέσα στην Βουλή προσπαθούσαν ακόμη και την τελευταία στιγμή, με άδεια τα έδρανα των βουλευτών να ψηφίσουν νομοσχέδια!
Δεδομένης της πολιτικής κατάστασης και του προγράμματος της Βουλής στο οποίο προβλεπόταν οτι η συζήτηση για το νομοσχέδιο θα διαρκέσει σήμερα και αύριο, οι λίγοι - μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού βουλευτές - αναγκάστηκαν μετά απο απόφαση της πολιτικής ηγεσίας, να συζητήσουν και να ψηφίσουν τελικά, μέσα σε ένα απόγευμα και μια ημέρα πρίν απο την καθορισμένη ημερομηνία (μην ξεχνάμε οτι το πρόγραμμα της Βουλής είχε και αύριο συζήτηση) το νομοσχέδιο για τις Νέες Οικοδομικες Άδειες.
Η σκληρή συντεχνία μέσω των ''υπηρετών'' της, ακόμη και χωρίς κυβέρνηση, πραξικοπηματικά θα τολμούσαμε να πούμε, ψηφίζει νομοσχέδια στα μέτρα της και κατα παραγγελία!
Παραφωνία στις προσταγές της συντεχνίας και στη ''μυστικότητα'' της ψήφισης του Νομοσχεδίου, για άλλη μια φορά ο τεως πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης. Στην ομιλία του ο κος Κακλαμάνης προσπάθησε να σώσει την διαδικασία και το κύρος της Βουλής. Η διαδικασία που ακολουθήθηκε σήμερα για την ψήφιση του νομοσχεδίου σε καμία περίπτωση δεν τιμούσε την Βουλή των Ελλήνων. Στην συνέχεια της ομιλίας του και συγκεριμένα επι του νομοσχεδίου, προσπάθησε να βάλει το θέμα στην σωστή βάση και να προτείνει τροπολογίες καταλυτικές για την ουσία και την ορθότητα του νομοσχεδίου. Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν οι ομιλίες και οι προτάσεις τροπολογιών των βουλευτών κων Θανάση Μπούρα και Χρήστου Πρωτόπαπα.
Ο βουλευτής Ηλίας Πολατίδης απο την άλλη μεριά, πάντα πιστός στην υπηρεσία του, ταύτισε τους Μηχανικούς Τ.Ε με τους Λετονούς Μηχανικούς, προσπάθησε να θέσει θέματα επάρκειας, αλλά δεν μας είπε τίποτα για την επάρκεια των συναδέλφων του, μελών του ΤΕΕ με τριετείς σπουδές, εξωτερικού, απόφοιτους του πρώην Ανατολικού μπλόκ, Αλβανίας κλπ ..
Τελικά στο ψηφισμένο νομοσχέδιο, ενσωματώθηκαν αρκετές τροπολογίες, που με κάθε επιφύλαξη μέχρι να αναγνωσθεί το τελικό κείμενο, μάλλον διόρθωσαν κάποια απο τα λάθη και τις ''παραλείψεις'' που υπήρχαν στο αρχικό κείμενο του νομοσχεδίου..
Τα πρακτικα της συνεδρίασης
Παρασκευή 21 Οκτωβρίου 2011
Επίκαιρη Ερώτηση Α. Κακλαμάνη στην Α. Διαμαντοπούλου.
Απο την Ναυτεμπορική
21/10/2011
Προειδοποίηση στα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που δεν έχουν ενημερώσει το υπουργείο Παιδείας για τον ακριβή αριθμό των φοιτητών τους, ότι δεν θα πάρουν τα ηλεκτρονικά συγγράμματα, η διανομή των οποίων ξεκινά τη Δευτέρα, απηύθυνε η Αννα Διαμαντοπούλου.
Απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση του πρώην προέδρου της Βουλής Απόστολου Κακλαμάνη σχετικά με τα Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας, η κ. Διαμαντοπούλου ανέφερε ότι 14 από αυτά αρνήθηκαν να δώσουν στοιχεία για τους φοιτητές τους.
Επιπλέον, τόνισε την ανάγκη να προχωρήσουν οι αναγκαίες αναδιαρθρώσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, προειδοποιώντας ταυτόχρονα ότι «όσα πανεπιστημιακά ιδρύματα δεν ανταποκριθούν στην εφαρμογή του νόμου, θα μείνουν απ' έξω».
Παράλληλα έδωσε έμφαση στη σύνδεση των ΤΕΙ με τα ερευνητικά προγράμματα, αλλά και στη συνεργασία τους με τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ενώ προανήγγειλε πρωτοβουλία της κυβέρνησης για τη δημιουργία ενός νέου Τεχνολογικού Επιμελητηρίου.
Η κα Διαμαντοπούλου πρότεινε στον κ. Κακλαμάνη να γίνει επικεφαλής κοινοβουλευτικής ομάδας, η οποία θα αναλάβει να κάνει τη σχετική προεργασία, συζητώντας με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, ώστε να καταλήξουν σε μια συγκεκριμένη πρόταση που θα έχει τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση.
Από την πλευρά του, ο κ. Κακλαμάνης επέκρινε τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα το ΤΕΕ το οποίο, όπως είπε, καταδυναστεύει και αντιμετωπίζει τις επαγγελματικές ομάδες των μηχανικών με συντεχνιακή αντίληψη.
Παράλληλα, άφησε αιχμές τόσο για άνισες περικοπές σε βάρος των ΤΕΙ, όσο και για τον τρόπο που γίνεται η κατανομή του προσωπικού των πανεπιστημιακών, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι είναι «τραγικό το πώς μέσα από τις γραφειοκρατίες των πανεπιστημίων, ούτε ένας καθηγητής ΤΕΙ, δεν είναι στη κρατική μηχανή».
Ταυτόχρονα, κάλεσε την υπουργό Παιδείας να δώσει τη λίστα με τους καθηγητές πανεπιστημίων που δεν είναι στις έδρες τους, αλλά είναι γενικοί γραμματείς σε υπουργεία.
Η κ. Διαμαντοπούλου εξέφρασε την αντίθεση της με τις διαπιστώσεις του κ. Κακλαμάνη, προσθέτοντας ότι είναι ανάγκη να τεθεί στη πρώτη γραμμή η αναπτυξιακή προοπτική των ΤΕΙ, αλλά αυτό δεν σημαίνει και «να απαξιώσουμε τα πανεπιστήμια και τους πανεπιστημιακούς».
Τα πρακτικά της Συνεδρίασης
21/10/2011
Προειδοποίηση στα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που δεν έχουν ενημερώσει το υπουργείο Παιδείας για τον ακριβή αριθμό των φοιτητών τους, ότι δεν θα πάρουν τα ηλεκτρονικά συγγράμματα, η διανομή των οποίων ξεκινά τη Δευτέρα, απηύθυνε η Αννα Διαμαντοπούλου.
Απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση του πρώην προέδρου της Βουλής Απόστολου Κακλαμάνη σχετικά με τα Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας, η κ. Διαμαντοπούλου ανέφερε ότι 14 από αυτά αρνήθηκαν να δώσουν στοιχεία για τους φοιτητές τους.
Επιπλέον, τόνισε την ανάγκη να προχωρήσουν οι αναγκαίες αναδιαρθρώσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, προειδοποιώντας ταυτόχρονα ότι «όσα πανεπιστημιακά ιδρύματα δεν ανταποκριθούν στην εφαρμογή του νόμου, θα μείνουν απ' έξω».
Παράλληλα έδωσε έμφαση στη σύνδεση των ΤΕΙ με τα ερευνητικά προγράμματα, αλλά και στη συνεργασία τους με τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ενώ προανήγγειλε πρωτοβουλία της κυβέρνησης για τη δημιουργία ενός νέου Τεχνολογικού Επιμελητηρίου.
Η κα Διαμαντοπούλου πρότεινε στον κ. Κακλαμάνη να γίνει επικεφαλής κοινοβουλευτικής ομάδας, η οποία θα αναλάβει να κάνει τη σχετική προεργασία, συζητώντας με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, ώστε να καταλήξουν σε μια συγκεκριμένη πρόταση που θα έχει τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση.
Από την πλευρά του, ο κ. Κακλαμάνης επέκρινε τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα το ΤΕΕ το οποίο, όπως είπε, καταδυναστεύει και αντιμετωπίζει τις επαγγελματικές ομάδες των μηχανικών με συντεχνιακή αντίληψη.
Παράλληλα, άφησε αιχμές τόσο για άνισες περικοπές σε βάρος των ΤΕΙ, όσο και για τον τρόπο που γίνεται η κατανομή του προσωπικού των πανεπιστημιακών, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι είναι «τραγικό το πώς μέσα από τις γραφειοκρατίες των πανεπιστημίων, ούτε ένας καθηγητής ΤΕΙ, δεν είναι στη κρατική μηχανή».
Ταυτόχρονα, κάλεσε την υπουργό Παιδείας να δώσει τη λίστα με τους καθηγητές πανεπιστημίων που δεν είναι στις έδρες τους, αλλά είναι γενικοί γραμματείς σε υπουργεία.
Η κ. Διαμαντοπούλου εξέφρασε την αντίθεση της με τις διαπιστώσεις του κ. Κακλαμάνη, προσθέτοντας ότι είναι ανάγκη να τεθεί στη πρώτη γραμμή η αναπτυξιακή προοπτική των ΤΕΙ, αλλά αυτό δεν σημαίνει και «να απαξιώσουμε τα πανεπιστήμια και τους πανεπιστημιακούς».
Τα πρακτικά της Συνεδρίασης
Πέμπτη 25 Αυγούστου 2011
Απάντηση Απόστολου Κακλαμάνη στο ΤΕΕ απο την Βουλή
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Είναι σύμπτωμα και αυτό, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.
Βουλιάζουμε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Βουλιάζει η χώρα και...
Τετάρτη 3 Νοεμβρίου 2010
Οργισμένη παρέμβαση Απ. Κακλαμάνη στη Βουλή για τα ΤΕΙ
Απο το Esos.gr
Μία τροπολογία του υπουργείου Εργασίας που για την στελέχωση της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή, όριζε εκατό υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και μόνο επτά υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης, προκάλσε την οργή του πρώην προέδρου της Βουλής Απ. Κακλαμάνη , ο οποίος προειδοποίησε πως θα την καταψηφίσει .
«θέλω να δηλώσω ρητά –δεν ξέρω αν θα ζητηθεί η ονομαστική ψηφοφορία- ότι αν ζητηθεί για την τροπολογία, εγώ την καταψηφίζω από τώρα» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Κακλαμάνης και σγμείωσε: «Δυστυχώς, η πορεία της χώρας καθορίζονταν -και θα πρέπει αυτό να σταματήσει με το μαχαίρι- στα σαλόνια, αυτών με τα complex superiority, κατά κανόνα φελλών, που επιπλέουν στη θάλασσα των πανεπιστημίων. Εκεί λαμβάνονταν αποφάσεις για την παιδεία».
Συνεχίζοντας ο πρώην πρόεδρος της Βουλής εξαπέλυσε επίθεση κατά των Πολυτεχνείων και του ΤΕΕ : « Όλη η Ελλάδα έπρεπε να ασχολείται με το τί θέλουν κάποιοι κύριοι των πανεπιστημίων, των πολυτεχνείων, τί θέλει το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας. Έτσι θάψαμε ένα θεσμό που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχει βοηθήσει και στην κοινωνική πρόοδο και στην οικονομική ανάπτυξη. Έλεος πια! Αρκετοί οι δικηγόροι! Αρκετοί οι γιατροί! Αρκετοί οι απόφοιτοι πανεπιστημίων! Ο τόπος έχει ανάγκη από τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση, από τεχνολογική εκπαίδευση. Αυτά χρειάζεται η οικονομία. Μπορεί να μην τα χρειάζονται οι διάφορες ελίτ, κοινωνικές, οικονομικές που οδήγησαν τη χώρα σε αυτήν την κατάντια, αλλά η ίδια η κοινωνία τα χρειάζεται»..
Ο κ. Κακλαμάνης διερωτήθηκε: «Αυτή η Γραμματεία δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων διατροφής και διαιτολογίας; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τεχνολογίας τροφίμων; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους οινοποιίας και τεχνολογίας ποτών; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων ζωικής παραγωγής, φυτικής παραγωγής, υδατοκαλλιεργειών και αλιευτικής διαχείρισης; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων, εμπορίας, διαφήμισης, χρηματοοικονομικής, ελεγκτικής; Γενική Γραμματεία καταναλωτή είναι. Οι θεολόγοι, οι φιλόλογοι, οι νομικοί οι συσπουδαστές μου τι χρειάζονται; Πώς να το κάνουμε; Αρκετά!».
ΔΕΚΤΗ ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΠ. ΚΑΚΛΑΜΆΝΗ
Τελικά ο Αν. υπουργός Εργασίας ανακοίνωσε ότι κάνει δεκτή την πρόταση του κ. Κακλαμάνη και στο τέλος της παραγράφου 5 και στην τελευταία σειρά, που αναφέρεται: «Στην παραπάνω διεύθυνση και τμήματα, προΐστανται υπάλληλοι κατηγορίας ΠΕ» και συμπληρώνεται « ή ΤΕ εμπορικών-διοικητικών».
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, άκουσα με προσοχή και χθες και σήμερα τους ομιλητές. Δεν αντιλαμβάνομαι ειλικρινά γιατί διατυπώνονται επιφυλάξεις για ένα νομοσχέδιο που αποτελεί τομή σε ένα τεράστιο πρόβλημα, που όλοι το ξέρουμε, όλοι το αναγνωρίζουμε, όλοι λέμε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί. Αίφνης, ακούγοντας τον απερχόντα ήδη πρώην Υφυπουργό Υγείας της Νέας Δημοκρατίας, ψάχνουμε να βρούμε μέχρι τα προσωπικά δεδομένα κ.λπ. Έλεος και με τα προσωπικά δεδομένα! Αν πράγματι υπάρχει ζήτημα, γι’ αυτό υπάρχει και η Αρχή Προστασίας των Προσωπικών Δεδομένων και ασφαλώς θα καθοριστούν εκείνες οι νόρμες στη λειτουργία αυτού του συστήματος της ηλεκτρονικής καταγραφής όλων αυτών των στοιχείων, ώστε να προστατευθεί το πράγματι προσωπικό δεδομένο και απόρρητο μάλιστα της υγείας του ατόμου.
Και παρ’ ότι έχουμε φθάσει σε αυτή την κατάντια -διότι η χώρα πραγματικά έχει φθάσει σε μια πρωτοφανή κατάντια και αντιμετωπίζει άμεσους κινδύνους- εμείς συνεχίζουμε εδώ μέσα, οι ελάχιστοι που ασχολούμεθα εδώ –και είναι κι αυτό κάτι που το επισημαίνει ο απλός πολίτης και διερωτάται αν έχουμε συναίσθηση της ευθύνης μας ως εκπροσώπων του λαού- να εθελοτυφλούμε, να βάζουμε το κεφάλι στην άμμο. Λοιπόν, αυτό το νομοσχέδιο πρέπει να προχωρήσει.
Θέλω, όμως, να πω και κάτι άλλο, το οποίο θεωρώ εξίσου αν όχι σημαντικότερο. Διότι το μήνυμα που εκπέμπεται από αυτή την Αίθουσα στον ελληνικό λαό, είναι εκείνο που μπορεί να τον συνεγείρει για να αντιμετωπίσει αυτές τις εκστρατείες καταθορύβησής του, κυριολεκτικά εξουθένωσής του, εξουθένωσης κάθε ελπίδας για ανάταση αυτής της κοινωνίας, της οικονομίας, της ίδιας της χώρας.
Πρέπει να προσέξουμε, κυρία Πρόεδρε, πώς νομοθετούμε. Από τη θέση εκείνη απευθυνόμενος στις Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. επί έντεκα σχεδόν χρόνια που είχα την τιμή να βρίσκομαι εκεί, επέμενα και προσπαθούσα –και μάρτυρές μου όσοι ήσαν- πρώτον για την προσέλευση εδώ των Υπουργών. Εγώ τιμώ και τους ευρισκόμενους εκεί, εξαιρετικούς συναδέλφους και προσωπικούς μου φίλους. Αλλά γνωρίζουμε ότι κατά το Σύνταγμα, ο Υπουργός έχει τη δυνατότητα της νομοθετικής πρωτοβουλίας. Ο Υπουργός Αναπληρωτής και όχι Αναπληρωτής Υπουργός, όπως αναφέρεται στον Τύπο, πράγματι επειδή έχει αυτοτελή ρόλο έχει και τη δυνατότητα νομοθετικής πρωτοβουλίας, αλλά στο αντικείμενο το δικό του.
Και στον κοινοβουλευτικό έλεγχο επέμενα και συνέχισα επί πεντέμισι χρόνια να απευθύνομαι στον κ. Σιούφα, στην κ. Μπενάκη και να λέω: «Γιατί δεν έρχονται εδώ οι Υπουργοί να απαντούν στις επίκαιρες ερωτήσεις των Βουλευτών; Γιατί δεν έρχονται εδώ να ακούν, παρά προφανώς σκέφτονται μόνο να πρωτοκολληθεί το νομοσχέδιο στο πρωτόκολλο της Βουλής;». Σαν δηλαδή, η Βουλή να διεκπεραιώνει απλώς το νομοθετικό έργο της εκάστοτε Κυβερνήσεως.
Δεν αποδίδω πρόθεση απαξίωσης του Κοινοβουλίου ή έλλειψης σεβασμού σε αυτό. Είναι απλώς κακές συνήθειες από τις οποίες λιγότερο ή περισσότερο οι πάντες έχουμε προσβληθεί. Διότι, αλλιώτικα, αίφνης δεν καταλαβαίνω γιατί το πρωί που είχαμε συνεδρίαση που αφορούσε όχι μόνο τον Προϋπολογισμό της Βουλής, αφορούσε το μέλλον του Κοινοβουλευτισμού, το μέλλον της Δημοκρατίας, το μέλλον αυτής της χώρας, ήμασταν ελάχιστοι εδώ, ούτε γιατί ελάχιστοι έλαβαν το λόγο. Πλέον ελάχιστοι!
Πιστεύω, όμως, ότι κανένας δεν υπολείπεται του άλλου σε ενδιαφέρον για το Κοινοβούλιο, σε ανησυχία για την κατάσταση, στην οποία βρισκόμαστε. Πάντως πρώτος ο Πρόεδρος της Βουλής, είμαι βέβαιος ότι διακατέχεται από αυτά τα συναισθήματα και έχει πλήρη αίσθηση των υποχρεώσεών του. Δεν βλάπτει όμως, να υπενθυμίζει κανείς αυτές τις υποχρεώσεις.
Κυρία Αντιπρόεδρε, που προεδρεύετε, παρακαλώ να μεταφέρετε στον Πρόεδρο του Σώματος, να σταματήσει πλέον αυτή η εικόνα. Πρέπει στον ελληνικό λαό η Βουλή να δώσει την εικόνα που ταιριάζει στις σημερινές συνθήκες.
Είχα πει κάποτε στον αμερικανό πρέσβη τον κ. Στέρνς που ήρθε για πράγματα θρασύτατα και πήγαινε σε διάφορα Υπουργεία με το στιλάκι του, ότι είναι διαπιστευμένος στην Κυβέρνηση και μέσω της Κυβερνήσεως μπορεί να απευθύνεται στον Πρόεδρο της Βουλής. Με κοίταζε έκπληκτος, διότι προφανώς κάποιοι φαντάζονται ότι η Βουλή είναι στη διάθεση της οποιασδήποτε εκτελεστικής εξουσίας. Η Βουλή ελέγχει, η Βουλή στηρίζει, η Βουλή ρίχνει τις κυβερνήσεις. Αυτός είναι ο κανόνας της δημοκρατίας.
Και όταν εμείς σήμερα, αγωνιώντας για την κατάσταση της χώρας στηρίζουμε την Κυβέρνηση, θέλουμε με την ίδια αγωνία όλοι μας να βλέπουμε ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα. Και το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι αξίες της δημοκρατίας που θα έπρεπε να διαπνέουν ολόκληρη την κοινωνία έχουν δυστυχώς ολίγον κατ’ ολίγον σκιαστεί. Ο λαός περιμένει να του απαντήσουμε με τις Επιτροπές και όχι να βγαίνουμε στα κανάλια, προανακριτές, ανακριτές και εισαγγελείς υποτίθεται που ερευνούμε, να μιλάμε όπως κάνουν οι αστυνομικές αρχές όταν κάνουν έρευνες. Για καμιά δεκαπενταριά μέρες ακούμε στις τηλεοράσεις τί γιάφκες και τί στοιχεία βρήκαν, τί το ένα, τί το άλλο. Αυτά δεν είναι άξια μιας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, κοινοβουλευτικής χώρας.
Εδώ λοιπόν, κυρία Πρόεδρε -αφού επαναλάβω ότι τιμώ απεριόριστα και ιδιαίτερα τους παρευρισκόμενους τώρα στα έδρανα, τους εξαιρετικούς και προσωπικούς φίλους - θα ήθελα να είναι η Υπουργός η κ. Κατσέλη. Θα ήθελα να είναι εδώ ο Υπουργός ο κ. Παπακωνσταντίνου. Εκτός εάν λείπουν στο εξωτερικό, όπως συνέβη πράγματι χθες με την κ. Κατσέλη. Διότι, τί θα πω εγώ τώρα στον Υπουργό Αναπληρωτή Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, γι’ αυτήν την τροπολογία που κατατίθεται από την Υπουργό που είναι κατ’ εξοχή αρμόδια για τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή; Τί να του πω; Να πω ότι εδώ, κύριε Υπουργέ, και είκοσι πέντε χρόνια υπάρχουν κάποια Ανώτατα Ιδρύματα, που λέγονται Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δυστυχώς, η πορεία της χώρας καθορίζονταν -και θα πρέπει αυτό να σταματήσει με το μαχαίρι- στα σαλόνια, αυτών με τα complex superiority, κατά κανόνα φελλών, που επιπλέουν στη θάλασσα των πανεπιστημίων. Εκεί λαμβάνονταν αποφάσεις για την παιδεία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Όλη η Ελλάδα έπρεπε να ασχολείται με το τί θέλουν κάποιοι κύριοι των πανεπιστημίων, των πολυτεχνείων, τί θέλει το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας. Έτσι θάψαμε ένα θεσμό που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχει βοηθήσει και στην κοινωνική πρόοδο και στην οικονομική ανάπτυξη. Έλεος πια! Αρκετοί οι δικηγόροι! Αρκετοί οι γιατροί! Αρκετοί οι απόφοιτοι πανεπιστημίων! Ο τόπος έχει ανάγκη από τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση, από τεχνολογική εκπαίδευση. Αυτά χρειάζεται η οικονομία. Μπορεί να μην τα χρειάζονται οι διάφορες ελίτ, κοινωνικές, οικονομικές που οδήγησαν τη χώρα σε αυτήν την κατάντια, αλλά η ίδια η κοινωνία τα χρειάζεται.
Και εγώ ερωτώ τον κ. Κουτρουμάνη, που σίγουρα δεν είναι σε θέση να μου απαντήσει, γιατί δεν είναι αρμόδιος: Είναι δυνατόν να μην εφαρμόζεται αυτό που αποτελεί κανόνα στη δημόσια διοίκηση, το σχήμα πυραμίδας;
Ήρθε ο κύριος Υπουργός της Εθνικής Αμύνης. Σκεφτείτε, κύριε Υπουργέ, να είχατε στο Υπουργείο Εθνικής Αμύνης εκατό στρατηγούς και από κάτω δέκα ταξιάρχους και από κάτω τρεις συνταγματάρχες. Μα, δεν θα ήταν γελοίο; Άλλωστε, γι’ αυτό φέρατε και ένα νόμο, τον οποίο ψηφίσαμε που αντιμετωπίζει ακριβώς το πρόβλημα αυτό: Να προχωράνε και να αναπτύσσονται –όπως τις είπαμε- ευέλικτες και αποτελεσματικές Ένοπλες Δυνάμεις.
Εδώ λοιπόν, η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, κύριε Υπουργέ Αναπληρωτή Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων συγκροτείται από εκατό υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και από επτά υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης. Και πρόκειται για τη Γραμματεία Καταναλωτή. Και ερωτώ: Αυτή η Γραμματεία δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων διατροφής και διαιτολογίας; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τεχνολογίας τροφίμων; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους οινοποιίας και τεχνολογίας ποτών; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων ζωικής παραγωγής, φυτικής παραγωγής, υδατοκαλλιεργειών και αλιευτικής διαχείρισης; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων, εμπορίας, διαφήμισης, χρηματοοικονομικής, ελεγκτικής; Γενική Γραμματεία καταναλωτή είναι. Οι θεολόγοι, οι φιλόλογοι, οι νομικοί οι συσπουδαστές μου τι χρειάζονται; Πώς να το κάνουμε; Αρκετά!
Επίσης, πριν από ένα χρόνο –άλλο αν η πολλή αξιοκρατία έχει οδηγήσει τη δημόσια διοίκηση να μην έχει ακόμα στελεχωθεί και βέβαια χωρίς να αναγνωρίζεται ότι πράγματι είναι ένας νόμος τομή για την αξιοκρατία στη δημόσια διοίκηση- ο Υπουργός Εσωτερικών δέχθηκε και στις θέσεις προϊσταμένων διευθύνσεων και προϊσταμένων τμημάτων να μπορούν ισότιμα με βάση τα προσόντα τους να συντρέχουν μαζί με τους πτυχιούχους των πανεπιστημίων και οι πτυχιούχοι των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων.
Πώς εσείς εδώ λέτε σ’ αυτήν την τροπολογία ότι Προϊστάμενοι Διευθύνσεων Τμημάτων θα είναι ΠΕ κατηγορία; Τι γίνεται; Κάνετε χωριστή δημόσια διοίκηση στο Υπουργείο Εργασίας; Να το καταλάβουμε.
Κυρία Πρόεδρε, θέλω να δηλώσω ρητά –δεν ξέρω αν θα ζητηθεί η ονομαστική ψηφοφορία- ότι αν ζητηθεί για την τροπολογία, εγώ την καταψηφίζω από τώρα.
Αυτό το σχήμα ντροπής, που το ταβάνι είναι εκατό πτυχιούχοι πανεπιστημίων και ακολουθούν από κάτω επτά των ισότιμων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων πρέπει να το αλλάξετε, όπως πρέπει, κύριε Υπουργέ Εθνικής Άμυνας. Δράττομαι εδώ της ευκαιρίας να το πω, καθώς αποτελείται και από τα πρώτα κυβερνητικά στελέχη. Είναι ντροπή. Είχε πάρει η Κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός μία σωστή πρωτοβουλία, το open government.
Ερωτώ: Δεν υπάρχει Υπουργείο, δεν υπάρχει ΔΕΚΟ, δεν υπάρχει δημόσιος οργανισμός που να μην τίθενται επικεφαλής καθηγητές Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων. Δεν έχει ζητήσει κανένας καθηγητής ΤΕΙ; Δεν έχει από την ίδια την αγορά, την «πιάτσα», προκύψει κανένας επιτυχημένος έπειτα από είκοσι πέντε χρόνια; Πάνω από διακόσιες πενήντα χιλιάδες είναι οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ. Δεν είναι κανένας που να αξίζει σε μία κυβέρνηση να έχει κάποιο ρόλο; Τι συμβαίνει εδώ;
Θα ήθελα να κλείσω, κυρία Πρόεδρε με μία θερμότατη παράκληση. Ελπίζω αν δεν μας ακούει ο Πρόεδρος, ο κ. Πετσάλνικος, να ενημερωθεί, διότι άλλο πρόβλημα υπάρχει. Τι φταίει ο κ. Κουσελάς, ο οποίος εκλήθη έπειτα από ένα χρόνο κενής θέσης Υφυπουργού για τα έσοδα του κράτους, να σηκώσει αυτό το φορτίο; Τι φταίει όταν έρχεται εδώ να υπερασπιστεί μία τροπολογία που δεν έχει καμία σχέση με το νομοσχέδιο, που αφορά την εισαγωγή κεφαλαίων από το εξωτερικό; Τι είμαστε εμείς εδώ; Πλυντήριο; Θέλουμε να ξέρουμε εάν και πόσα χρήματα ήλθαν, από πού ήλθαν, πώς ήρθαν και να υπενθυμίσω ότι ένας εκ των συνενόχων των «λαδωμάτων» της SIEMENS είχε φέρει με τη διάταξη του κυρίου Αλογοσκούφη 7 εκατομμύρια που χρειαζόταν για τα γνωστά «λαδώματα».
Υπάρχει άλλη διάταξη που αφορά αυτή την περίφημη περαίωση. Άλλο πάλι αυτό. Από το 1977 δεν πληρώνει κανένας φόρους, γνωρίζοντας ότι έπειτα από λίγα χρόνια θα έλθει μία διαδικασία περαίωσης. Υπάρχουν διατάξεις –μπράβο στον Υπουργό Εθνικής Αμύνης που ήλθε- που αφορούν το νόμο που ψηφίσαμε για τα Ναυπηγεία. Προς Θεού! Άλλες δύο, επίσης, διατάξεις.
Δεν είναι λειτουργία αυτή, κυρία Πρόεδρε. Εμείς εδώ που έχουμε την ευθύνη να στηρίζουμε την Κυβέρνηση αυτή, πρέπει να υψώσουμε φωνή, αδιαφορώντας για την καπηλεία και την εκμετάλλευση. Δεν αμφιβάλλω ότι, θα βγουν κάποιοι αύριο να πουν ότι ο Κακλαμάνης, ξέρω εγώ, την Κυβέρνηση την χτυπάει και τέτοια. Είναι ηλίθιοι. Και δεν είναι μόνο ηλίθιοι, είναι και ιδιοτελείς, διότι θέλουν εδώ να υπάρχει μουγκαμάρα από παντού, διότι δεν πιστεύουν στο ρόλο του Κοινοβουλίου. Διότι, δυστυχώς, κάποιοι από εμάς τους έχουν δώσει αυτό το δικαίωμα, όταν –όπως είπα το πρωί- η πολιτική τους διαδρομή σταματάει, όταν γίνονται υποπόδια των ποδών των διαφόρων τηλε-αστέρων.
Είναι ώρα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας ως αντιπρόσωποι του λαού, με ευθύνη να στηρίζουμε την Κυβέρνηση και με ευθύνη και καλή πίστη να κάνουμε την κριτική μας για το καλό της Κυβέρνησης -του έργου της, δηλαδή, όχι της ίδιας της Κυβέρνησης- για τον τόπο, για τη χώρα που πρέπει να σταματήσει αυτό τον κατήφορο. Κι έχουμε εμείς πρώτα απ’ όλα, ως αντιπρόσωποι του λαού, ευθύνη γι’ αυτό.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κακλαμάνη.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παναγιώτης Κουρουμπλής.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να ενημερωθεί η κυρία Υπουργός γιατί δεν μπορεί να περνάει εδώ τέτοιας ντροπής πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Πρόεδρε, έχουν καταγραφεί…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ενώ δημιουργούνται τμήματα ΤΕΙ σε όλη τη χώρα, τα απαξίωσε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Πρόεδρε, έχει ανέβει ήδη στο Βήμα ο κ. Παναγιώτης Κουρουμπλής.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να εξηγούμεθα. Δεν είμαστε εδώ για να ψηφίζουμε ό,τι θέλει ο οποιοσδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Υφυπουργέ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Πρόεδρε, δι’ ολίγον. Θέλετε το λόγο ως Πρόεδρος;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Θέλω το λόγο επί της τροποποίησης που επέφερε ο κύριος Αναπληρωτής Υπουργός στην τροπολογία που κατέθεσε, αλλά δεν μας τίμησε με την παρουσία της η κυρία Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Ασφάλισης και αφορά τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.
Ήθελα να πω, κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, ότι εγώ έθεσα ζητήματα αρχής, ζητήματα λειτουργίας του Κοινοβουλίου. Αυτά τα ζητήματα εξακολουθούν να υπάρχουν. Πιστεύω ότι το Προεδρείο, ο Πρόεδρος κ. Πετσάλνικος θα μπορεί ακόμη και στη Διάσκεψη των Προέδρων να φέρει να τα συζητήσουμε αυτά τα ζητήματα. Διότι, δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί αυτή η εικόνα του Κοινοβουλίου.
Τώρα σε ό,τι αφορά τους απόντες Υπουργούς, ο Υπουργός Οικονομικών, εάν δεν είναι στο εξωτερικό, όφειλε να είναι εδώ. Λίγο έμεινε σε αυτή την Αίθουσα ως Βουλευτής και η Υπουργός Εργασίας, επίσης, και οφείλουν να σέβονται το Κοινοβούλιο. Δεν είμαστε ιδιόρρυθμοι άνθρωποι όσοι καθόμαστε μέχρι τα μεσάνυχτα εδώ μέσα.
Δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, για τη συγκεκριμένη τροπολογία, εφ’ όσον και μόνο επειδή αντιλαμβάνομαι και το πρακτικό πρόβλημα ότι πρέπει να λειτουργήσει αυτή η καλώς-κακώς μεταφερόμενη Γενική Γραμματεία από το Υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνισμού στο Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης –πρέπει να λειτουργήσει- γι’ αυτό και μόνο το λόγο θα δεχθώ αυτήν την αλλαγή που κάνετε. Είναι θετική.
Όμως, το θέμα εξακολουθεί να υπάρχει. Δεν μπορεί όταν μιλάμε για Τριτοβάθμια Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, στα οποία συντρέχουν όλες οι προϋποθέσεις κατά το άρθρο 16 του Συντάγματος να είναι ισότιμα απολύτως κι αυτό αναγνωρίζουν οι νόμοι που έχουμε εμείς ψηφίσει σ’ αυτή την Αίθουσα, να έρχεται ο οποιοδήποτε παράγων της διοίκησης να φέρνει στη Βουλή, να υπογράφουν οι Υπουργοί και να ανατρέπεται αυτό που είναι βασικός κανόνας στη διοίκησης.
Εσείς, κύριε Κουτρουμάνη, προέρχεστε από τη διοίκηση. Είναι δυνατόν να έχουμε στρατηγούς, όπως είπα στον κ. Βενιζέλο, και από κάτω το ένα εικοστόν; Τέλος πάντων. Ας λειτουργήσει, λοιπόν, η Γραμματεία. Ας μείνει το θέμα αυτό. Η Κυβέρνηση να το έχει υπ’ όψιν της. Διότι, δεν πρόκειται να δεχτούμε ξανά εδώ πέρα τέτοια ανασκολόπιση ενός θεσμού.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Εγώ μεν είμαι υπερήφανος, διότι κατήργησα τα ΚΑΤΕΕ και ίδρυσα τα ΤΕΙ. Δυστυχώς, από το διάδοχό μου τον μακαρίτη τον Τρίτση, εκλεκτό μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου, μέχρι τον κ. Στυλιανίδη, τον τελευταίο Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας, ελάχιστοι από τους Υπουργούς, πλην του Γιώργου Παπανδρέου και του Φίλιππου Πετσάλνικου, σεβάστηκαν αυτή την ανάγκη της εκπαίδευσής μας, της κοινωνίας της οικονομίας μας.
Μετά την αλλαγή που κάνετε, όμως, κύριε Υπουργέ, τότε και εκεί που λέτε ότι «οι Προϊστάμενοι Διευθύνσεων και Τμημάτων θα είναι ΠΕ», εκεί θα πρέπει να προσθέσετε «ή ΤΕ», όπως προβλέπει ο βασικός νόμος που έφερε εδώ το Υπουργείο Εσωτερικών και ο κ. Ραγκούσης πράγματι, προσήρμοσε σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση -άφησε απ’ έξω το βαθμό του Γενικού Διευθυντή- όπου τα μόρια, τα κριτήρια πλέον, δεν κάνουν διάκριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Άλλα προσόντα μπορεί να τους αξιολογήσουν.
Γι’ αυτό σας παρακαλώ πολύ στο «ΠΕ ή ΤΕ» και τα υπηρεσιακά συμβούλια θα κρίνουν ποιος ΠΕ ή ΤΕ έχει τα ανάλογα προσόντα. Τμήματα, δηλαδή, οικονομίας, που λέτε εκεί, κλάδων οικονομικών, εμπορικών κ.λπ., έχουν και τα ΤΕΙ. Από εκεί και πέρα τα υπηρεσιακά συμβούλια, όπως ξέρετε, κρίνουν προσόντα, τα ειδικότερα, τα υπηρεσιακά και τα άλλα, του καθενός. Να είμεθα λογικοί.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστούμε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ένα λεπτό θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Λαφαζάνη, μια στιγμή να απαντήσει ο Υπουργός σε αυτό, παρακαλώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Κουσελάς Υφυπουργός επί των Οικονομικών έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Μία κουβέντα θέλω να πω για την απουσία του κ. Παπακωνσταντίνου. Ο Υπουργός ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι δεν μας έχει συνηθίσει να λείπει από το Εθνικό μας Κοινοβούλιο. Τιμά το Εθνικό Κοινοβούλιο και είναι στις περισσότερες περιπτώσεις εδώ. Υπήρχαν σοβαροί λόγοι που δεν μπορούσε να είναι σήμερα εδώ, γι’ αυτό είμαι εγώ σαν καθ’ ύλην αρμόδιος Υφυπουργός. Δεν νομίζω ότι πρέπει να δημιουργείται τέτοιο θέμα, γιατί είναι ελάχιστες κυριολεκτικά οι φορές που απουσιάζει.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μη μας ψέγετε. Σας εκτιμούμε, σας αγαπούμε, αλλά ο κ. Παπακωνσταντίνου οφείλει να είναι τακτικότερα στο Κοινοβούλιο. Αντιλαμβάνομαι το βάρος των υποχρεώσεών του και το σέβομαι, να σέβεται όμως και αυτός το Κοινοβούλιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Κουτρουμάνη, έχετε το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, να κάνω τη διόρθωση αυτή που είπε ο κ. Κακλαμάνης, γιατί μετά την αλλαγή που έχει γίνει και στις θέσεις και στις κατηγορίες, είναι αυτονόητη η αλλαγή αυτή που πρέπει να συνοδεύσει…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Παρακαλώ να τη διαβάσετε για τα Πρακτικά όπως επαναδιατυπώνεται.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Στο τέλος της παραγράφου 5 και στην τελευταία σειρά, που αναφέρεται: «Στην παραπάνω διεύθυνση και τμήματα, προΐστανται υπάλληλοι κατηγορίας ΠΕ» και συμπληρώνεται « ή ΤΕ εμπορικών-διοικητικών».
Μία τροπολογία του υπουργείου Εργασίας που για την στελέχωση της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή, όριζε εκατό υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και μόνο επτά υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης, προκάλσε την οργή του πρώην προέδρου της Βουλής Απ. Κακλαμάνη , ο οποίος προειδοποίησε πως θα την καταψηφίσει .
«θέλω να δηλώσω ρητά –δεν ξέρω αν θα ζητηθεί η ονομαστική ψηφοφορία- ότι αν ζητηθεί για την τροπολογία, εγώ την καταψηφίζω από τώρα» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Κακλαμάνης και σγμείωσε: «Δυστυχώς, η πορεία της χώρας καθορίζονταν -και θα πρέπει αυτό να σταματήσει με το μαχαίρι- στα σαλόνια, αυτών με τα complex superiority, κατά κανόνα φελλών, που επιπλέουν στη θάλασσα των πανεπιστημίων. Εκεί λαμβάνονταν αποφάσεις για την παιδεία».
Συνεχίζοντας ο πρώην πρόεδρος της Βουλής εξαπέλυσε επίθεση κατά των Πολυτεχνείων και του ΤΕΕ : « Όλη η Ελλάδα έπρεπε να ασχολείται με το τί θέλουν κάποιοι κύριοι των πανεπιστημίων, των πολυτεχνείων, τί θέλει το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας. Έτσι θάψαμε ένα θεσμό που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχει βοηθήσει και στην κοινωνική πρόοδο και στην οικονομική ανάπτυξη. Έλεος πια! Αρκετοί οι δικηγόροι! Αρκετοί οι γιατροί! Αρκετοί οι απόφοιτοι πανεπιστημίων! Ο τόπος έχει ανάγκη από τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση, από τεχνολογική εκπαίδευση. Αυτά χρειάζεται η οικονομία. Μπορεί να μην τα χρειάζονται οι διάφορες ελίτ, κοινωνικές, οικονομικές που οδήγησαν τη χώρα σε αυτήν την κατάντια, αλλά η ίδια η κοινωνία τα χρειάζεται»..
Ο κ. Κακλαμάνης διερωτήθηκε: «Αυτή η Γραμματεία δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων διατροφής και διαιτολογίας; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τεχνολογίας τροφίμων; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους οινοποιίας και τεχνολογίας ποτών; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων ζωικής παραγωγής, φυτικής παραγωγής, υδατοκαλλιεργειών και αλιευτικής διαχείρισης; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων, εμπορίας, διαφήμισης, χρηματοοικονομικής, ελεγκτικής; Γενική Γραμματεία καταναλωτή είναι. Οι θεολόγοι, οι φιλόλογοι, οι νομικοί οι συσπουδαστές μου τι χρειάζονται; Πώς να το κάνουμε; Αρκετά!».
ΔΕΚΤΗ ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΠ. ΚΑΚΛΑΜΆΝΗ
Τελικά ο Αν. υπουργός Εργασίας ανακοίνωσε ότι κάνει δεκτή την πρόταση του κ. Κακλαμάνη και στο τέλος της παραγράφου 5 και στην τελευταία σειρά, που αναφέρεται: «Στην παραπάνω διεύθυνση και τμήματα, προΐστανται υπάλληλοι κατηγορίας ΠΕ» και συμπληρώνεται « ή ΤΕ εμπορικών-διοικητικών».
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, άκουσα με προσοχή και χθες και σήμερα τους ομιλητές. Δεν αντιλαμβάνομαι ειλικρινά γιατί διατυπώνονται επιφυλάξεις για ένα νομοσχέδιο που αποτελεί τομή σε ένα τεράστιο πρόβλημα, που όλοι το ξέρουμε, όλοι το αναγνωρίζουμε, όλοι λέμε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί. Αίφνης, ακούγοντας τον απερχόντα ήδη πρώην Υφυπουργό Υγείας της Νέας Δημοκρατίας, ψάχνουμε να βρούμε μέχρι τα προσωπικά δεδομένα κ.λπ. Έλεος και με τα προσωπικά δεδομένα! Αν πράγματι υπάρχει ζήτημα, γι’ αυτό υπάρχει και η Αρχή Προστασίας των Προσωπικών Δεδομένων και ασφαλώς θα καθοριστούν εκείνες οι νόρμες στη λειτουργία αυτού του συστήματος της ηλεκτρονικής καταγραφής όλων αυτών των στοιχείων, ώστε να προστατευθεί το πράγματι προσωπικό δεδομένο και απόρρητο μάλιστα της υγείας του ατόμου.
Και παρ’ ότι έχουμε φθάσει σε αυτή την κατάντια -διότι η χώρα πραγματικά έχει φθάσει σε μια πρωτοφανή κατάντια και αντιμετωπίζει άμεσους κινδύνους- εμείς συνεχίζουμε εδώ μέσα, οι ελάχιστοι που ασχολούμεθα εδώ –και είναι κι αυτό κάτι που το επισημαίνει ο απλός πολίτης και διερωτάται αν έχουμε συναίσθηση της ευθύνης μας ως εκπροσώπων του λαού- να εθελοτυφλούμε, να βάζουμε το κεφάλι στην άμμο. Λοιπόν, αυτό το νομοσχέδιο πρέπει να προχωρήσει.
Θέλω, όμως, να πω και κάτι άλλο, το οποίο θεωρώ εξίσου αν όχι σημαντικότερο. Διότι το μήνυμα που εκπέμπεται από αυτή την Αίθουσα στον ελληνικό λαό, είναι εκείνο που μπορεί να τον συνεγείρει για να αντιμετωπίσει αυτές τις εκστρατείες καταθορύβησής του, κυριολεκτικά εξουθένωσής του, εξουθένωσης κάθε ελπίδας για ανάταση αυτής της κοινωνίας, της οικονομίας, της ίδιας της χώρας.
Πρέπει να προσέξουμε, κυρία Πρόεδρε, πώς νομοθετούμε. Από τη θέση εκείνη απευθυνόμενος στις Κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. επί έντεκα σχεδόν χρόνια που είχα την τιμή να βρίσκομαι εκεί, επέμενα και προσπαθούσα –και μάρτυρές μου όσοι ήσαν- πρώτον για την προσέλευση εδώ των Υπουργών. Εγώ τιμώ και τους ευρισκόμενους εκεί, εξαιρετικούς συναδέλφους και προσωπικούς μου φίλους. Αλλά γνωρίζουμε ότι κατά το Σύνταγμα, ο Υπουργός έχει τη δυνατότητα της νομοθετικής πρωτοβουλίας. Ο Υπουργός Αναπληρωτής και όχι Αναπληρωτής Υπουργός, όπως αναφέρεται στον Τύπο, πράγματι επειδή έχει αυτοτελή ρόλο έχει και τη δυνατότητα νομοθετικής πρωτοβουλίας, αλλά στο αντικείμενο το δικό του.
Και στον κοινοβουλευτικό έλεγχο επέμενα και συνέχισα επί πεντέμισι χρόνια να απευθύνομαι στον κ. Σιούφα, στην κ. Μπενάκη και να λέω: «Γιατί δεν έρχονται εδώ οι Υπουργοί να απαντούν στις επίκαιρες ερωτήσεις των Βουλευτών; Γιατί δεν έρχονται εδώ να ακούν, παρά προφανώς σκέφτονται μόνο να πρωτοκολληθεί το νομοσχέδιο στο πρωτόκολλο της Βουλής;». Σαν δηλαδή, η Βουλή να διεκπεραιώνει απλώς το νομοθετικό έργο της εκάστοτε Κυβερνήσεως.
Δεν αποδίδω πρόθεση απαξίωσης του Κοινοβουλίου ή έλλειψης σεβασμού σε αυτό. Είναι απλώς κακές συνήθειες από τις οποίες λιγότερο ή περισσότερο οι πάντες έχουμε προσβληθεί. Διότι, αλλιώτικα, αίφνης δεν καταλαβαίνω γιατί το πρωί που είχαμε συνεδρίαση που αφορούσε όχι μόνο τον Προϋπολογισμό της Βουλής, αφορούσε το μέλλον του Κοινοβουλευτισμού, το μέλλον της Δημοκρατίας, το μέλλον αυτής της χώρας, ήμασταν ελάχιστοι εδώ, ούτε γιατί ελάχιστοι έλαβαν το λόγο. Πλέον ελάχιστοι!
Πιστεύω, όμως, ότι κανένας δεν υπολείπεται του άλλου σε ενδιαφέρον για το Κοινοβούλιο, σε ανησυχία για την κατάσταση, στην οποία βρισκόμαστε. Πάντως πρώτος ο Πρόεδρος της Βουλής, είμαι βέβαιος ότι διακατέχεται από αυτά τα συναισθήματα και έχει πλήρη αίσθηση των υποχρεώσεών του. Δεν βλάπτει όμως, να υπενθυμίζει κανείς αυτές τις υποχρεώσεις.
Κυρία Αντιπρόεδρε, που προεδρεύετε, παρακαλώ να μεταφέρετε στον Πρόεδρο του Σώματος, να σταματήσει πλέον αυτή η εικόνα. Πρέπει στον ελληνικό λαό η Βουλή να δώσει την εικόνα που ταιριάζει στις σημερινές συνθήκες.
Είχα πει κάποτε στον αμερικανό πρέσβη τον κ. Στέρνς που ήρθε για πράγματα θρασύτατα και πήγαινε σε διάφορα Υπουργεία με το στιλάκι του, ότι είναι διαπιστευμένος στην Κυβέρνηση και μέσω της Κυβερνήσεως μπορεί να απευθύνεται στον Πρόεδρο της Βουλής. Με κοίταζε έκπληκτος, διότι προφανώς κάποιοι φαντάζονται ότι η Βουλή είναι στη διάθεση της οποιασδήποτε εκτελεστικής εξουσίας. Η Βουλή ελέγχει, η Βουλή στηρίζει, η Βουλή ρίχνει τις κυβερνήσεις. Αυτός είναι ο κανόνας της δημοκρατίας.
Και όταν εμείς σήμερα, αγωνιώντας για την κατάσταση της χώρας στηρίζουμε την Κυβέρνηση, θέλουμε με την ίδια αγωνία όλοι μας να βλέπουμε ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα. Και το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι αξίες της δημοκρατίας που θα έπρεπε να διαπνέουν ολόκληρη την κοινωνία έχουν δυστυχώς ολίγον κατ’ ολίγον σκιαστεί. Ο λαός περιμένει να του απαντήσουμε με τις Επιτροπές και όχι να βγαίνουμε στα κανάλια, προανακριτές, ανακριτές και εισαγγελείς υποτίθεται που ερευνούμε, να μιλάμε όπως κάνουν οι αστυνομικές αρχές όταν κάνουν έρευνες. Για καμιά δεκαπενταριά μέρες ακούμε στις τηλεοράσεις τί γιάφκες και τί στοιχεία βρήκαν, τί το ένα, τί το άλλο. Αυτά δεν είναι άξια μιας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, κοινοβουλευτικής χώρας.
Εδώ λοιπόν, κυρία Πρόεδρε -αφού επαναλάβω ότι τιμώ απεριόριστα και ιδιαίτερα τους παρευρισκόμενους τώρα στα έδρανα, τους εξαιρετικούς και προσωπικούς φίλους - θα ήθελα να είναι η Υπουργός η κ. Κατσέλη. Θα ήθελα να είναι εδώ ο Υπουργός ο κ. Παπακωνσταντίνου. Εκτός εάν λείπουν στο εξωτερικό, όπως συνέβη πράγματι χθες με την κ. Κατσέλη. Διότι, τί θα πω εγώ τώρα στον Υπουργό Αναπληρωτή Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων, γι’ αυτήν την τροπολογία που κατατίθεται από την Υπουργό που είναι κατ’ εξοχή αρμόδια για τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή; Τί να του πω; Να πω ότι εδώ, κύριε Υπουργέ, και είκοσι πέντε χρόνια υπάρχουν κάποια Ανώτατα Ιδρύματα, που λέγονται Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δυστυχώς, η πορεία της χώρας καθορίζονταν -και θα πρέπει αυτό να σταματήσει με το μαχαίρι- στα σαλόνια, αυτών με τα complex superiority, κατά κανόνα φελλών, που επιπλέουν στη θάλασσα των πανεπιστημίων. Εκεί λαμβάνονταν αποφάσεις για την παιδεία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Όλη η Ελλάδα έπρεπε να ασχολείται με το τί θέλουν κάποιοι κύριοι των πανεπιστημίων, των πολυτεχνείων, τί θέλει το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας. Έτσι θάψαμε ένα θεσμό που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχει βοηθήσει και στην κοινωνική πρόοδο και στην οικονομική ανάπτυξη. Έλεος πια! Αρκετοί οι δικηγόροι! Αρκετοί οι γιατροί! Αρκετοί οι απόφοιτοι πανεπιστημίων! Ο τόπος έχει ανάγκη από τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση, από τεχνολογική εκπαίδευση. Αυτά χρειάζεται η οικονομία. Μπορεί να μην τα χρειάζονται οι διάφορες ελίτ, κοινωνικές, οικονομικές που οδήγησαν τη χώρα σε αυτήν την κατάντια, αλλά η ίδια η κοινωνία τα χρειάζεται.
Και εγώ ερωτώ τον κ. Κουτρουμάνη, που σίγουρα δεν είναι σε θέση να μου απαντήσει, γιατί δεν είναι αρμόδιος: Είναι δυνατόν να μην εφαρμόζεται αυτό που αποτελεί κανόνα στη δημόσια διοίκηση, το σχήμα πυραμίδας;
Ήρθε ο κύριος Υπουργός της Εθνικής Αμύνης. Σκεφτείτε, κύριε Υπουργέ, να είχατε στο Υπουργείο Εθνικής Αμύνης εκατό στρατηγούς και από κάτω δέκα ταξιάρχους και από κάτω τρεις συνταγματάρχες. Μα, δεν θα ήταν γελοίο; Άλλωστε, γι’ αυτό φέρατε και ένα νόμο, τον οποίο ψηφίσαμε που αντιμετωπίζει ακριβώς το πρόβλημα αυτό: Να προχωράνε και να αναπτύσσονται –όπως τις είπαμε- ευέλικτες και αποτελεσματικές Ένοπλες Δυνάμεις.
Εδώ λοιπόν, η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, κύριε Υπουργέ Αναπληρωτή Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων συγκροτείται από εκατό υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και από επτά υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης. Και πρόκειται για τη Γραμματεία Καταναλωτή. Και ερωτώ: Αυτή η Γραμματεία δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων διατροφής και διαιτολογίας; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τεχνολογίας τροφίμων; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους οινοποιίας και τεχνολογίας ποτών; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους τμημάτων ζωικής παραγωγής, φυτικής παραγωγής, υδατοκαλλιεργειών και αλιευτικής διαχείρισης; Δεν χρειάζεται πτυχιούχους λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων, εμπορίας, διαφήμισης, χρηματοοικονομικής, ελεγκτικής; Γενική Γραμματεία καταναλωτή είναι. Οι θεολόγοι, οι φιλόλογοι, οι νομικοί οι συσπουδαστές μου τι χρειάζονται; Πώς να το κάνουμε; Αρκετά!
Επίσης, πριν από ένα χρόνο –άλλο αν η πολλή αξιοκρατία έχει οδηγήσει τη δημόσια διοίκηση να μην έχει ακόμα στελεχωθεί και βέβαια χωρίς να αναγνωρίζεται ότι πράγματι είναι ένας νόμος τομή για την αξιοκρατία στη δημόσια διοίκηση- ο Υπουργός Εσωτερικών δέχθηκε και στις θέσεις προϊσταμένων διευθύνσεων και προϊσταμένων τμημάτων να μπορούν ισότιμα με βάση τα προσόντα τους να συντρέχουν μαζί με τους πτυχιούχους των πανεπιστημίων και οι πτυχιούχοι των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων.
Πώς εσείς εδώ λέτε σ’ αυτήν την τροπολογία ότι Προϊστάμενοι Διευθύνσεων Τμημάτων θα είναι ΠΕ κατηγορία; Τι γίνεται; Κάνετε χωριστή δημόσια διοίκηση στο Υπουργείο Εργασίας; Να το καταλάβουμε.
Κυρία Πρόεδρε, θέλω να δηλώσω ρητά –δεν ξέρω αν θα ζητηθεί η ονομαστική ψηφοφορία- ότι αν ζητηθεί για την τροπολογία, εγώ την καταψηφίζω από τώρα.
Αυτό το σχήμα ντροπής, που το ταβάνι είναι εκατό πτυχιούχοι πανεπιστημίων και ακολουθούν από κάτω επτά των ισότιμων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων πρέπει να το αλλάξετε, όπως πρέπει, κύριε Υπουργέ Εθνικής Άμυνας. Δράττομαι εδώ της ευκαιρίας να το πω, καθώς αποτελείται και από τα πρώτα κυβερνητικά στελέχη. Είναι ντροπή. Είχε πάρει η Κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός μία σωστή πρωτοβουλία, το open government.
Ερωτώ: Δεν υπάρχει Υπουργείο, δεν υπάρχει ΔΕΚΟ, δεν υπάρχει δημόσιος οργανισμός που να μην τίθενται επικεφαλής καθηγητές Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων. Δεν έχει ζητήσει κανένας καθηγητής ΤΕΙ; Δεν έχει από την ίδια την αγορά, την «πιάτσα», προκύψει κανένας επιτυχημένος έπειτα από είκοσι πέντε χρόνια; Πάνω από διακόσιες πενήντα χιλιάδες είναι οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ. Δεν είναι κανένας που να αξίζει σε μία κυβέρνηση να έχει κάποιο ρόλο; Τι συμβαίνει εδώ;
Θα ήθελα να κλείσω, κυρία Πρόεδρε με μία θερμότατη παράκληση. Ελπίζω αν δεν μας ακούει ο Πρόεδρος, ο κ. Πετσάλνικος, να ενημερωθεί, διότι άλλο πρόβλημα υπάρχει. Τι φταίει ο κ. Κουσελάς, ο οποίος εκλήθη έπειτα από ένα χρόνο κενής θέσης Υφυπουργού για τα έσοδα του κράτους, να σηκώσει αυτό το φορτίο; Τι φταίει όταν έρχεται εδώ να υπερασπιστεί μία τροπολογία που δεν έχει καμία σχέση με το νομοσχέδιο, που αφορά την εισαγωγή κεφαλαίων από το εξωτερικό; Τι είμαστε εμείς εδώ; Πλυντήριο; Θέλουμε να ξέρουμε εάν και πόσα χρήματα ήλθαν, από πού ήλθαν, πώς ήρθαν και να υπενθυμίσω ότι ένας εκ των συνενόχων των «λαδωμάτων» της SIEMENS είχε φέρει με τη διάταξη του κυρίου Αλογοσκούφη 7 εκατομμύρια που χρειαζόταν για τα γνωστά «λαδώματα».
Υπάρχει άλλη διάταξη που αφορά αυτή την περίφημη περαίωση. Άλλο πάλι αυτό. Από το 1977 δεν πληρώνει κανένας φόρους, γνωρίζοντας ότι έπειτα από λίγα χρόνια θα έλθει μία διαδικασία περαίωσης. Υπάρχουν διατάξεις –μπράβο στον Υπουργό Εθνικής Αμύνης που ήλθε- που αφορούν το νόμο που ψηφίσαμε για τα Ναυπηγεία. Προς Θεού! Άλλες δύο, επίσης, διατάξεις.
Δεν είναι λειτουργία αυτή, κυρία Πρόεδρε. Εμείς εδώ που έχουμε την ευθύνη να στηρίζουμε την Κυβέρνηση αυτή, πρέπει να υψώσουμε φωνή, αδιαφορώντας για την καπηλεία και την εκμετάλλευση. Δεν αμφιβάλλω ότι, θα βγουν κάποιοι αύριο να πουν ότι ο Κακλαμάνης, ξέρω εγώ, την Κυβέρνηση την χτυπάει και τέτοια. Είναι ηλίθιοι. Και δεν είναι μόνο ηλίθιοι, είναι και ιδιοτελείς, διότι θέλουν εδώ να υπάρχει μουγκαμάρα από παντού, διότι δεν πιστεύουν στο ρόλο του Κοινοβουλίου. Διότι, δυστυχώς, κάποιοι από εμάς τους έχουν δώσει αυτό το δικαίωμα, όταν –όπως είπα το πρωί- η πολιτική τους διαδρομή σταματάει, όταν γίνονται υποπόδια των ποδών των διαφόρων τηλε-αστέρων.
Είναι ώρα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας ως αντιπρόσωποι του λαού, με ευθύνη να στηρίζουμε την Κυβέρνηση και με ευθύνη και καλή πίστη να κάνουμε την κριτική μας για το καλό της Κυβέρνησης -του έργου της, δηλαδή, όχι της ίδιας της Κυβέρνησης- για τον τόπο, για τη χώρα που πρέπει να σταματήσει αυτό τον κατήφορο. Κι έχουμε εμείς πρώτα απ’ όλα, ως αντιπρόσωποι του λαού, ευθύνη γι’ αυτό.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κακλαμάνη.
Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παναγιώτης Κουρουμπλής.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να ενημερωθεί η κυρία Υπουργός γιατί δεν μπορεί να περνάει εδώ τέτοιας ντροπής πράγματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Πρόεδρε, έχουν καταγραφεί…
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ενώ δημιουργούνται τμήματα ΤΕΙ σε όλη τη χώρα, τα απαξίωσε…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Πρόεδρε, έχει ανέβει ήδη στο Βήμα ο κ. Παναγιώτης Κουρουμπλής.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να εξηγούμεθα. Δεν είμαστε εδώ για να ψηφίζουμε ό,τι θέλει ο οποιοσδήποτε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε Υφυπουργέ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Πρόεδρε, δι’ ολίγον. Θέλετε το λόγο ως Πρόεδρος;
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Θέλω το λόγο επί της τροποποίησης που επέφερε ο κύριος Αναπληρωτής Υπουργός στην τροπολογία που κατέθεσε, αλλά δεν μας τίμησε με την παρουσία της η κυρία Υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Ασφάλισης και αφορά τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.
Ήθελα να πω, κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, ότι εγώ έθεσα ζητήματα αρχής, ζητήματα λειτουργίας του Κοινοβουλίου. Αυτά τα ζητήματα εξακολουθούν να υπάρχουν. Πιστεύω ότι το Προεδρείο, ο Πρόεδρος κ. Πετσάλνικος θα μπορεί ακόμη και στη Διάσκεψη των Προέδρων να φέρει να τα συζητήσουμε αυτά τα ζητήματα. Διότι, δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί αυτή η εικόνα του Κοινοβουλίου.
Τώρα σε ό,τι αφορά τους απόντες Υπουργούς, ο Υπουργός Οικονομικών, εάν δεν είναι στο εξωτερικό, όφειλε να είναι εδώ. Λίγο έμεινε σε αυτή την Αίθουσα ως Βουλευτής και η Υπουργός Εργασίας, επίσης, και οφείλουν να σέβονται το Κοινοβούλιο. Δεν είμαστε ιδιόρρυθμοι άνθρωποι όσοι καθόμαστε μέχρι τα μεσάνυχτα εδώ μέσα.
Δεύτερον, κύριε Πρόεδρε, για τη συγκεκριμένη τροπολογία, εφ’ όσον και μόνο επειδή αντιλαμβάνομαι και το πρακτικό πρόβλημα ότι πρέπει να λειτουργήσει αυτή η καλώς-κακώς μεταφερόμενη Γενική Γραμματεία από το Υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνισμού στο Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης –πρέπει να λειτουργήσει- γι’ αυτό και μόνο το λόγο θα δεχθώ αυτήν την αλλαγή που κάνετε. Είναι θετική.
Όμως, το θέμα εξακολουθεί να υπάρχει. Δεν μπορεί όταν μιλάμε για Τριτοβάθμια Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, στα οποία συντρέχουν όλες οι προϋποθέσεις κατά το άρθρο 16 του Συντάγματος να είναι ισότιμα απολύτως κι αυτό αναγνωρίζουν οι νόμοι που έχουμε εμείς ψηφίσει σ’ αυτή την Αίθουσα, να έρχεται ο οποιοδήποτε παράγων της διοίκησης να φέρνει στη Βουλή, να υπογράφουν οι Υπουργοί και να ανατρέπεται αυτό που είναι βασικός κανόνας στη διοίκησης.
Εσείς, κύριε Κουτρουμάνη, προέρχεστε από τη διοίκηση. Είναι δυνατόν να έχουμε στρατηγούς, όπως είπα στον κ. Βενιζέλο, και από κάτω το ένα εικοστόν; Τέλος πάντων. Ας λειτουργήσει, λοιπόν, η Γραμματεία. Ας μείνει το θέμα αυτό. Η Κυβέρνηση να το έχει υπ’ όψιν της. Διότι, δεν πρόκειται να δεχτούμε ξανά εδώ πέρα τέτοια ανασκολόπιση ενός θεσμού.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Εγώ μεν είμαι υπερήφανος, διότι κατήργησα τα ΚΑΤΕΕ και ίδρυσα τα ΤΕΙ. Δυστυχώς, από το διάδοχό μου τον μακαρίτη τον Τρίτση, εκλεκτό μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου, μέχρι τον κ. Στυλιανίδη, τον τελευταίο Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας, ελάχιστοι από τους Υπουργούς, πλην του Γιώργου Παπανδρέου και του Φίλιππου Πετσάλνικου, σεβάστηκαν αυτή την ανάγκη της εκπαίδευσής μας, της κοινωνίας της οικονομίας μας.
Μετά την αλλαγή που κάνετε, όμως, κύριε Υπουργέ, τότε και εκεί που λέτε ότι «οι Προϊστάμενοι Διευθύνσεων και Τμημάτων θα είναι ΠΕ», εκεί θα πρέπει να προσθέσετε «ή ΤΕ», όπως προβλέπει ο βασικός νόμος που έφερε εδώ το Υπουργείο Εσωτερικών και ο κ. Ραγκούσης πράγματι, προσήρμοσε σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση -άφησε απ’ έξω το βαθμό του Γενικού Διευθυντή- όπου τα μόρια, τα κριτήρια πλέον, δεν κάνουν διάκριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ. Άλλα προσόντα μπορεί να τους αξιολογήσουν.
Γι’ αυτό σας παρακαλώ πολύ στο «ΠΕ ή ΤΕ» και τα υπηρεσιακά συμβούλια θα κρίνουν ποιος ΠΕ ή ΤΕ έχει τα ανάλογα προσόντα. Τμήματα, δηλαδή, οικονομίας, που λέτε εκεί, κλάδων οικονομικών, εμπορικών κ.λπ., έχουν και τα ΤΕΙ. Από εκεί και πέρα τα υπηρεσιακά συμβούλια, όπως ξέρετε, κρίνουν προσόντα, τα ειδικότερα, τα υπηρεσιακά και τα άλλα, του καθενός. Να είμεθα λογικοί.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστούμε, κύριε Πρόεδρε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ένα λεπτό θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Λαφαζάνη, μια στιγμή να απαντήσει ο Υπουργός σε αυτό, παρακαλώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Κουσελάς Υφυπουργός επί των Οικονομικών έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΥΣΕΛΑΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Μία κουβέντα θέλω να πω για την απουσία του κ. Παπακωνσταντίνου. Ο Υπουργός ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι δεν μας έχει συνηθίσει να λείπει από το Εθνικό μας Κοινοβούλιο. Τιμά το Εθνικό Κοινοβούλιο και είναι στις περισσότερες περιπτώσεις εδώ. Υπήρχαν σοβαροί λόγοι που δεν μπορούσε να είναι σήμερα εδώ, γι’ αυτό είμαι εγώ σαν καθ’ ύλην αρμόδιος Υφυπουργός. Δεν νομίζω ότι πρέπει να δημιουργείται τέτοιο θέμα, γιατί είναι ελάχιστες κυριολεκτικά οι φορές που απουσιάζει.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μη μας ψέγετε. Σας εκτιμούμε, σας αγαπούμε, αλλά ο κ. Παπακωνσταντίνου οφείλει να είναι τακτικότερα στο Κοινοβούλιο. Αντιλαμβάνομαι το βάρος των υποχρεώσεών του και το σέβομαι, να σέβεται όμως και αυτός το Κοινοβούλιο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Κουτρουμάνη, έχετε το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, να κάνω τη διόρθωση αυτή που είπε ο κ. Κακλαμάνης, γιατί μετά την αλλαγή που έχει γίνει και στις θέσεις και στις κατηγορίες, είναι αυτονόητη η αλλαγή αυτή που πρέπει να συνοδεύσει…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Παρακαλώ να τη διαβάσετε για τα Πρακτικά όπως επαναδιατυπώνεται.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Στο τέλος της παραγράφου 5 και στην τελευταία σειρά, που αναφέρεται: «Στην παραπάνω διεύθυνση και τμήματα, προΐστανται υπάλληλοι κατηγορίας ΠΕ» και συμπληρώνεται « ή ΤΕ εμπορικών-διοικητικών».
Παρασκευή 17 Σεπτεμβρίου 2010
YΠ. ΑΜΥΝΑΣ: «Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα νοούνται τα Ιδρύματα Ανώτατης Εκπαίδευσης πανεπιστημιακού τομέα»-ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
«Ως Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα νοούνται τα Ιδρύματα Ανώτατης Εκπαίδευσης πανεπιστημιακού τομέα». Αυτή η διατυπωμένη φράση στο νομοσχέδιο του υπ. Αμυνας που συζητείται στη Βουλή , προκάλεσε την αντίδραση του δημιουργού του θεσμού των ΤΕΙ Απόστολου Κακλαμάνη , ο οποίος παρανέβη και ζήτησε από τον υπουργό Ευάγγελο Βενιζέλο να αλλάξει καθώς όπως είπε ΑΕΙ είναι και τα ΤΕΙ.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μια φράση μόνο σε ό,τι αφορά το νομοσχέδιο. Πράγματι, είναι μια σημαντική τομή και αδικήθηκε, ίσως, όπως είχε πει και ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος, διότι και η συζήτηση σε άλλα σημεία περισσότερο επικεντρώθηκε και όχι στην τομή, που πραγματικά αποτελεί αυτό το νομοσχέδιο για την αναδιάταξη, τη διακλαδική οργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων.
Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να σας παρακαλέσω κατά την ψήφιση στο σύνολο του νομοσχεδίου να δείτε το τελευταίο εδάφιο, την περίπτωση ιστ΄ του άρθρου 1. Είναι ενδεχόμενο να δημιουργηθεί ασάφεια σε ό,τι αφορά το status των ΤΕΙ ως Ιδρυμάτων Ανωτάτης Εκπαίδευσης, όπως άλλωστε ορίζονται και από το νόμο, που ο παρών, ως Υπουργός τότε, κ. Ευθυμίου είχε εισηγηθεί και ψηφίσαμε. Λέγει η περίπτωση ιστ΄: «Ως Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα νοούνται τα Ιδρύματα Ανώτατης Εκπαίδευσης πανεπιστημιακού τομέα που αναφέρονται στην υποπερίπτωση α΄» κ.λπ. Εγώ αντιλαμβάνομαι ποιος είναι ο σκοπός αυτής της διατύπωσης, αλλά πιστεύω ότι χρειάζεται μια καλύτερη διατύπωση, την οποία εσείς θα βρείτε και στην ψήφιση στο σύνολο του νομοσχεδίου το διατυπώνετε όπως πρέπει.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε να απαντήσω στην παρέμβαση του Προέδρου κ. Κακλαμάνη;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Το λόγο έχει ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Βενιζέλος.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Κατ’ αρχάς, θέλω να καταγραφεί στα Πρακτικά η ερμηνευτική δήλωση ότι το νόημα αυτής της διάταξης στο άρθρο 1 είναι ότι για τις ανάγκες ερμηνείας του νόμου αυτού, όπου λέμε ΑΕΙ εννοούμε τον πανεπιστημιακό τομέα. Γιατί; Γιατί θέλουμε να προστατεύσουμε τις Ανώτερες Σχολές Υπαξιωματικών, τις οποίες εμείς θέλουμε να θεωρούμε ισότιμες ή πάντως πολύ κοντά με τα ΤΕΙ. Δεν έχουμε πρόθεση να αλλοιώσουμε την πανεπιστημιακή νομοθεσία, ούτε το κύρος και τη θεσμική υπόσταση των Ανωτάτων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων. Θα φροντίσω, όμως, και στην ψήφιση στο σύνολο να δω αν μπορεί να γίνει κάποια παρέμβαση.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ξέρετε πάρα πολύ καλά πώς γίνεται η ερμηνεία των νόμων στα Διοικητικά και στο Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Ναι, γι’ αυτό το είπα.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Γι’ αυτό, καταλαβαίνετε ότι η μεν ερμηνευτική σας δήλωση είναι πράγματι ουσιώδης, αλλά δεν αρκεί. Παρακαλώ για μια διατύπωση πληρέστερη.
Τετάρτη 28 Ιανουαρίου 2009
Απάντηση του Υφυπουργού Παιδείας κου Ταλιαδούρου σε Ερώτηση του Βουλευτή ΠΑΣΟΚ και τ. Προέδρου Βουλής κου Κακλαμάνη
Ευχαριστούμε τον κο Απόστολο Κακλαμάνη για την στήριξη του Κλάδου μας για άλλη μια φορά! Δεν είναι λίγες οι φορές που μας έχει αποδείξει πόσο καλά γνωρίζει το θέμα των Μηχανικών ΤΕ και παράλληλα να μας στηρίξει λέγοντας αλήθειες που πολύ λίγοι έχουν πει μέσα στα έδρανα της Βουλής . Πρόσφατα έκανε ερώτηση προς το Υπουργείο Παιδείας ορμώμενος από επιστολή της συναδέλφου Γ.Λ.
Εγγραφή σε:
Αναρτήσεις (Atom)
LinkWithin
